|
Задачка на "лишние" знаки
|
|
| booroondook |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 10:14 | Сообщение № 1 (59242 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Вот картинка с перекрестком.
Задачи:
1) обеспечить автомобилям, двигающимся по дороге с односторонним движением с направления "B" (красный автомобиль), полный приоритет при проезде перекрестка перед автомобилями, двигающимися с направлений "C" и "D" (синий и фиолетовый автомобили).
2) предотвратить повороты автомобилей, двигающихся с направлений "C" и "D" (синий и фиолетовый автомобили) на дорогу "AB" против хода одностороннего движения.
Для этого на перекрестке установлены дорожные знаки.
Я считаю, что большинство этих знаков являются излишними, и их можно смело убирать.
Прошу и вас перечислить лишние знаки с краткими комментариями насчет того, почему именно данный знак не нужен.
Для удобства все знаки помечены буквенно-цифровыми обозначениями.
|
| |
| |
| ovomaxat |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 12:53 | Сообщение № 16 (59276 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 970
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Максатиха
На форуме с 11.01.2008
Пользователь № 346 |
Quote (booroondook) Не надо сюда притягивать соседнюю ветку форума
Ну так ответь, пожалуйста там.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 13:30 | Сообщение № 17 (59279 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (ovomaxat) Ну так ответь, пожалуйста там.
Там я уже давно ответил - и не единожды.
И тем не менее еще раз напоминаю - не притягивай ту ветку сюда. Если есть какие-то вопросы по той ветке - пиши их там.
А здесь буду расценивать как оффтопик - со всеми вытекающими последствиями.
|
| |
| |
| vadgorev |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 15:14 | Сообщение № 18 (59292 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1300
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Борисоглебский район
На форуме с 24.03.2008
Пользователь № 722 |
Quote (booroondook) убрав следующие знаки:
C3 - его запрет поглощается предписаниями знака C4
С4 - его предписания совпадают с требованиями С2
D3 - его запрет поглощается предписаниями знака D4
D4 - его предписания совпадают с требованиями D2
D1 - знак не несет смысловой нагрузки, ибо фиолетовая машина должна уступить дорогу красной по правилу "помехи справа", а слева по главной дороге никто не поедет, т.к. на ней одностороннее движение
Так же думаю.
Фиолетовая машина, при повороте налево по правилу помеха справа, так же обязана уступить дорогу встречному автомобилю, не смотря что для синего авто стоит знак уступи дорогу.
|
| |
| |
| Ёна |
Дата: Вторник, 13.04.2010, 23:02 | Сообщение № 19 (70679 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
Всем привет!Сейчас у нас много понаставили фиксаторов скоростей и перед каждым фиксатором ставят инфррмационный знак.Автофиксация скорости и видеофиксация скорости.В чём между ними разница?
|
| |
| |
| Александрыч |
Дата: Четверг, 22.04.2010, 17:33 | Сообщение № 20 (71465 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 120
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 13.11.2007
Пользователь № 266 |
Я бы оставил:D 4 - приоритет красного автомобиля сохраняется, поворот направо-запрещен, проезд прямо разрешен (по условию про проезд прямо ничего не говорилось).
Соответственно оставил бы С4 и С1(при наличии С4 - С2 и С3 не нужны).
|
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Четверг, 22.04.2010, 23:08 | Сообщение № 21 (71490 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
Quote (booroondook) D1 - знак не несет смысловой нагрузки, ибо фиолетовая машина должна уступить дорогу красной по правилу "помехи справа", а слева по главной дороге никто не поедет, т.к. на ней одностороннее движение
А можно тогда вопрос? После проезда красной машины, фиолетовая хочет повернуть налево, а синяя направо. И кто первый должен ехать?
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Четверг, 22.04.2010, 23:59 | Сообщение № 22 (71501 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Алексаша) После проезда красной машины, фиолетовая хочет повернуть налево, а синяя направо. И кто первый должен ехать?
Если мы мысленно нарисуем траектории дальнейшего движения синей и фиолетовой машин, то увидим, что для фиолетового водителя синяя машина покажется с правой стороны - т.е., будет являться помехой справа (но никак не наоборот). Соответственно, по этому правилу синяя имеет преимущество перед фиолетовой.
|
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 00:16 | Сообщение № 23 (71502 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
Помехой справа!? То есть по пункту ПДД:
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
Так?
Сообщение отредактировал Алексаша - Пятница, 23.04.2010, 00:18 |
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 00:17 | Сообщение № 24 (71503 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
А въезжая на перекрёсток, и пропуская красную машину, мы пользуемся пунктом:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Так?
Сообщение отредактировал Алексаша - Пятница, 23.04.2010, 00:18 |
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 00:22 | Сообщение № 25 (71504 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
То есть, получается, пропуская красную машину справа, мы находимся на равнозначной (равной по значению) дороге , то есть главной, и немного проехав, оказываемся на равнозначной дороге с синей машиной, то есть второстепенной? Разъясняйте!
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 07:04 | Сообщение № 26 (71509 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Алексаша) Помехой справа!? То есть по пункту ПДД:
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
Именно так.
Quote (Алексаша) А въезжая на перекрёсток, и пропуская красную машину, мы пользуемся пунктом:
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.
Тоже так.
Quote (Алексаша) Разъясняйте!
"Главность", "второстепенность" и "равнозначность" дорог - это не титулы, которыми их (дороги) награждают за какие-то там заслуги.
Это всего лишь один из способов установления очередности проезда на перекрестке.
То есть, не цель, а средство достижения цели.
И если цель (т.е., очередность проезда перекрестка) достигается каким-либо другим способом, то привлекать для этого другие способы (т.е. "навешивание ярлыков" - главная, второстепенная и т.д.) не имеет практического смысла. Не нравится такое объяснение? Могу предложить другое:
Дорожный знак - это источник информации. Задача источника информации - дать понять водителю, как вести себя в данной ситуации.
В нашем случае фиолетовый водитель должен уступить дорогу красной машине, которая является для него помехой справа. Т.е., фиолетовый водитель уже обладает всей необходимой информацией, нужной ему для проезда перекрестка.
И информация в виде знака "Уступи дорогу" в этом случае будет излишней, так как никаких дополнительных указаний она не дает. P.S. Не нужно путать цель и средства.
В нашем случае цель - это очередность проезда перекрестка.
А "главность" или "второстепенность" дорог - это средства для достижения этой цели.
|
| |
| |
| алексей728 |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 07:26 | Сообщение № 27 (71510 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 934
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Сургут
На форуме с 21.02.2009
Пользователь № 1515 |
Лишними на данном перекрестке являются C3 C4 D3 D4.
|
| |
| |
| ovomaxat |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 08:59 | Сообщение № 28 (71514 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 970
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Максатиха
На форуме с 11.01.2008
Пользователь № 346 |
Quote (booroondook) "Главность", "второстепенность" и "равнозначность" дорог - это не титулы
Quote (booroondook) Дорожный знак - это источник информации. Задача источника информации - дать понять водителю, как вести себя в данной ситуации.
Полностью согласен. По этому повторюсь
Quote (ovomaxat) Хоть тут и утверждалось, что никто не обязан смотреть знаки приоритета на других примыкающих дорогах, я это делаю практически всегда. Хотя бы из соображений - даже если у меня стоит "Главная дорога", то есть ли у оппонента знак Уступи (типа, не отвалился ли гвоздик biggrin ) По этому, на данном перекрестке, посмотрев прямо-направо, начал соображать:"Моя дорога равнозначная. КАКОЙ???"
В итоге - даешь нговый ГОСТ и новый пункт ПДД: "Проезд равнозначно-неравнозначных перекрестков"
|
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 09:26 | Сообщение № 29 (71517 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
Quote (ovomaxat) В итоге - даешь новый ГОСТ и новый пункт ПДД: "Проезд равнозначно-неравнозначных перекрестков
Было бы весело, если б не было так грустно. 
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Пятница, 23.04.2010, 13:25 | Сообщение № 30 (71543 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Алексаша) Было бы весело, если б не было так грустно.
А чего грустить-то?
Надо просто к вопросу подойти системно.
Берем ПДД, открываем раздел про дорожные знаки, находим, что там пишут про знаки приоритета.
Читаем:
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
То есть, предназначение знаков приоритета (среди которых и "Главная дорога", и "Уступи дорогу", и прочие знаки) - устанавливать очередность проезда.
Вот в этом и состоит всё их "великое предназначение".
Соответственно, если очередность проезда данного конкретного перекрестка и т.д. установлена другим способом, то в дополнительном способе (т.е., установке знака приоритета) нет необходимости.
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
