Антисоветский шашлык
|
|
booroondook |
Дата: Среда, 07.10.2009, 15:02 | Сообщение № 46 (56236 в абсолютной нумерации) |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007 Пользователь № 2 |
Quote (vovan) Так для информации Для тех, кто не умеет анализировать информацию: В тексте заметки написано "в память бойцов Латышского добровольческого легиона Waffen SS" А в заголовке другое: "в честь легионеров СС" - видимо, решили дать заголовок поскандальнее, а за текстом не уследили. Надеюсь, не нужно объяснять, в чем разница между понятиями "память" и "честь". Кстати, понятия "SS" и "Латышский добровольческий легион Waffen SS" тоже довольно сильно различаются - примерно как "КГБ" и "службы гаража КГБ". Согласно постановлениям Нюрнбергского трибунала SS была признана преступной организацией. "Waffen SS" были также признаны преступными, "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений" (источник - Приговор Международного военного трибунала по делу о преступлениях против мира, о военных преступлениях и преступлениях против человечности, совершенных СС, гестапо и СД). Что же касается самой возможности (как таковой) проведения таких шествий - то, извините, если люди не признаны преступниками, то запрещать им самовыражение в виде шествия в память о своих погибших соратниках, никто не имеет права. Как бы парадоксально это ни выглядело. Еще раз повторюсь - шествие в память о погибших соратниках, но не в честь и не для прославления нацистских идей - здесь тоже надо видеть разницу. Quote (gonza) Это Вы сейчас про Кононова, я правильно понял? Про Кононова разговор особый. По той же самой указанной ссылке читаем: Code Инцидент в Мазие Бати Отряд под руководством Кононова в 27 мая 1944 года убил девятерых жителей латгальской деревни Мазие Бати за то, что те предположительно выдали немцам 12 партизан в феврале того же года. Дело Кононова получило огласку спустя десятилетия. Его операцию латвийские власти расценили как военное преступление, поскольку среди убитых были две женщины. Кроме того, пятеро убитых были расстреляны, а четверо сожжены заживо Не думаю, что убийство женщин и сожжение заживо, руководствуясь только лишь "предположением", да еще и в надежде, что "война все спишет" характеризуют Кононова как честного солдата. ИМХО, из таких вот Кононовых получаются потом полковники Будановы.
|
|
| |
vovan |
Дата: Среда, 07.10.2009, 15:37 | Сообщение № 47 (56238 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 424
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 08.11.2007 Пользователь № 255 |
Quote (booroondook) Для тех, кто не умеет анализировать информацию: Это вы о чем? Quote (booroondook) исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким способом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений" У вас есть доказательства, что все ветераны и бойцы Латышского добровольческого легиона Waffen SS подпадают под это определение Нюрбергского суда?? "Добровольческий легион Waffen SS"- это организация которая занималась далеко не тыловым обеспечением.
Сообщение отредактировал vovan - Среда, 07.10.2009, 15:44 |
|
| |
booroondook |
Дата: Среда, 07.10.2009, 15:43 | Сообщение № 48 (56240 в абсолютной нумерации) |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007 Пользователь № 2 |
Quote (vovan) У вас есть доказательства, что все ветераны и бойцы Латышского добровольческого легиона Waffen SS подпадают под это определение Нюрбергского суда?? Вообще-то мировая практика правосудия предполагает презумпцию невиновности. То есть, нужно доказывать не невиновность, а вину. Те участники ЛДЛ, что были признаны виновными, давно уже понесли заслуженное наказание. Кстати, вот текст упомянутого Приговора (документ в кодировке КОИ-8, возможно, потребуется переключить кодировку браузера). В нем ЛДЛ как преступная организация вообще не упоминается. Следовательно - и не приравнивается к SS.
|
|
| |
vovan |
Дата: Среда, 07.10.2009, 15:57 | Сообщение № 49 (56243 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 424
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 08.11.2007 Пользователь № 255 |
Укажите где в этом документе указан перечень подразделений (с номерами,названиями) входящих в структуру? Есть только общее описание структуры.
|
|
| |
booroondook |
Дата: Среда, 07.10.2009, 16:11 | Сообщение № 50 (56247 в абсолютной нумерации) |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007 Пользователь № 2 |
Quote (vovan) Укажите где в этом документе указан перечень подразделений (с номерами,названиями) входящих в структуру? Есть только общее описание структуры. Вот именно. Насчет презумпции невиновности - см. выше. Повторять не буду.
|
|
| |
vovan |
Дата: Среда, 07.10.2009, 16:20 | Сообщение № 51 (56248 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 424
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 08.11.2007 Пользователь № 255 |
Если хочешь смотриЗадай в поиске Латышский добровольческий легион СС. Или здесь
Сообщение отредактировал vovan - Среда, 07.10.2009, 16:27 |
|
| |
vadgorev |
Дата: Среда, 07.10.2009, 17:29 | Сообщение № 52 (56252 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1300
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Борисоглебский район
На форуме с 24.03.2008 Пользователь № 722 |
По скольку я жил вернее служил 1985-1987г. в Прибалтике а точнее в Латвии город Елгава, два года. хотел написать да передумал, чтобы не подымать новую волну споров.
|
|
| |
kuparos |
Дата: Среда, 07.10.2009, 19:12 | Сообщение № 53 (56261 в абсолютной нумерации) |
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007 Пользователь № 15 |
Даааа... И всё это из-за какой-то дурацкой забегаловки.... И людишек, пытающихся сделать себе популярность на одном необдуманном поступке. Меж тем заняться есть чем, кроме обсуждений политических коллизий.
|
|
| |
booroondook |
Дата: Среда, 07.10.2009, 21:20 | Сообщение № 54 (56270 в абсолютной нумерации) |
Группа: Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007 Пользователь № 2 |
Quote (vovan) Если хочешь смотриЗадай в поиске Латышский добровольческий легион СС. Или здесь И что дальше-то? Зачем преступления, организованные руководителями организации и совершенные конкретными лицами (которые либо уже умерли, либо понесли наказание за свои преступления) переносить на тех, кто дожил до наших времен, как говорится, "с чистой совестью"? Ну вот сами посудите - эти старики на шествии - они что, с неба свалились в последние 15 лет? Или приехали из какой-нибудь Аргентины или Венесуэлы? Нет же - они все эти годы после войны жили в так называемой "Советской Латвии", входившей в состав СССР. Жили под надзором советских "органов". И раз уж эти "органы" их не трогали, не привлекали, не ссылали, не сажали и не расстреливали - то значит, не за что было. Значит, никакие они не преступники - и нечего на них бочку катить. А если кто и отмотал свой срок при советской власти - так отмотал его сполна - уж советская власть за военные дела не прощала. А раз отмотал - то значит, чист.
|
|
| |
kuparos |
Дата: Среда, 07.10.2009, 21:37 | Сообщение № 55 (56277 в абсолютной нумерации) |
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007 Пользователь № 15 |
А если советские ветераны попросили "...порекомендовать дирекции шашлычной изменить название своего заведения...", то они"..были вертухаями в тех лагерях и тюрьмах, комиссарами в заградотрядах, палачами на расстрельных полигонах...""...и вашей страны, слава Богу, уже 18 лет как нет..." Как-то однобоко. Однако повторюсь, что в этой истории я никому не симпатизирую.
Сообщение отредактировал kuparos - Среда, 07.10.2009, 21:41 |
|
| |
Алексаша |
Дата: Среда, 07.10.2009, 21:47 | Сообщение № 56 (56279 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007 Пользователь № 63 |
Quote (booroondook) Ну вот сами посудите - эти старики на шествии - они что, с неба свалились в последние 15 лет? Или приехали из какой-нибудь Аргентины или Венесуэлы? Нет же - они все эти годы после войны жили в так называемой "Советской Латвии", входившей в состав СССР. Жили под надзором советских "органов". И раз уж эти "органы" их не трогали, не привлекали, не ссылали, не сажали и не расстреливали - то значит, не за что было. Значит, никакие они не преступники - и нечего на них бочку катить. А если кто и отмотал свой срок при советской власти - так отмотал его сполна - уж советская власть за военные дела не прощала. А раз отмотал - то значит, чист. Так кто ж против. Ну и жили бы себе спокойно. Так нет же, надо взять плакатик и выйти с ним на улицу. Память видите ли, чтить! 15 лет сидели и сопели, а тут нате вам-Европа, демократия! А на поверку, всплывает лишь...
|
|
| |
gonza |
Дата: Среда, 07.10.2009, 22:07 | Сообщение № 57 (56281 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007 Пользователь № 103 |
Quote (booroondook) ТБ/ДННЛ, даже не имеющей парламентского большинства на текущий момент) пытаетесь выдать за мнение государства Если Вы, будучи человеком, "умеющим анализировать", дадите себе труд прочитать, о чем написано в статье, которую комментируете - Вы узнаете, что эта шайка мерзких негодяев и злонамеренных идиотов заседает в Европарламенте. Внимание, вопрос: кто и зачем туда этих клоунов отправил? Чем они там таким занимаются, что даже чопорные англичане брызгают слюной, "клеймя позором" своих деятелей, замеченных рядом? Не это ли истинное лицо нынешней Латвии? Замечу, что описываемый случай - не единственная оценка этого государства со стороны государственных деятелей других стран. По отношению к России такого себе никто не позволяет. И Россия до такого никогда не опускалась, как бы кто этого не хотел. И предъявить - нечего. Не о том ли грустите, г-да "либералы"? И так уж ли бескорыстна ваша грусть? Какие такие грехи не дают вам достойно жить в своей (не "этой") стране? Кто-то виноват? Что заставляет вас бояться фантомов и врать, называя черное - белым? Зачем нужно пропагандировать государства-уроды, государства-иждивенцы, государства-банкроты? Вы хотите, чтобы так было у нас? З.Ы. Мне почему-то думается, что я уже знаю, каким будет ответ.
Сообщение отредактировал gonza - Среда, 07.10.2009, 23:32 |
|
| |
gonza |
Дата: Среда, 07.10.2009, 23:08 | Сообщение № 58 (56285 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007 Пользователь № 103 |
Quote (booroondook) в память бойцов Латышского добровольческого легиона Waffen SS Если легион добровольческий, и Quote (booroondook) Согласно постановлениям Нюрнбергского трибунала "Waffen SS" были также признаны преступными, исключая, однако, тех лиц, которые не имели права выбора то люди, имевшие право добровольного выбора Quote (booroondook) не признаны преступниками Афигеть! Дважды два - это "где-то сэмь, восэмь, но не дэсят!" И дальше - бла-бла про бедных СС-овцев. Вы действительно понимаете, что и в какой стране пишете? Тупая и бесстыдная подмена понятий. Вы лжете. Quote (booroondook) Про Кононова разговор особый. И опять - на те же грабли. Решением суда (европейского), Кононов признан невиновным. Quote (booroondook) мировая практика правосудия предполагает презумпцию невиновности. То есть, нужно доказывать не невиновность, а вину. Следовательно, Quote (booroondook) Не думаю, что убийство женщин и сожжение заживо, руководствуясь только лишь "предположением", да еще и в надежде, что "война все спишет" характеризуют Кононова как честного солдата. Мерзость. На упоминаемом Вами телеканале один персонаж предлагает тем идиотам, которые его смотрят, пить их собственную мочу. Аудитория затем и собирается. Вы же льете в уши тем, кто пришел сюда совсем за другим. Здесь вообще-то клуб автолюбителей. Ценность его - в информации, собранной совместными усилиями. Вам знакомо понятие "уважение"? Господа дискутирующие, не ведитесь на шулерские разводки. Систематическая подмена понятий - наглая попытка манипуляции, недопустимая в уважающем себя обществе. Канделябры, они не только для свечек. У либералов , по их собственному признанию, общество больно - пусть их, авось выздоровят. Но нам зачем цеплять их хвори?
Сообщение отредактировал gonza - Среда, 07.10.2009, 23:47 |
|
| |
vovan |
Дата: Среда, 07.10.2009, 23:30 | Сообщение № 59 (56286 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 424
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 08.11.2007 Пользователь № 255 |
Quote (gonza) подмена понятий Как ни прискорбно, но ты прав.
|
|
| |
Fill |
Дата: Четверг, 08.10.2009, 00:12 | Сообщение № 60 (56290 в абсолютной нумерации) |
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 340
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - мск
На форуме с 26.11.2008 Пользователь № 1347 |
вот мне тоже, противно читать мнения некоторых, но я не требую закрытия сайта по теме http://echo.msk.ru/blog/echomsk/624824-echo/#1
Сообщение отредактировал Fill - Четверг, 08.10.2009, 00:33 |
|
| |
|