|
Роль Ленина в мировой истории.
|
|
| Ёна |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 12:34 | Сообщение № 31 (71963 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
А египтяне почему бальзамровали своих правителей,для увековечивания,для истории.К тому же это наука.Таких тел в мире по пальцам...И наши учёные первые в этом плане.
Quote (Nikotin73) любопытство, отвращение и желание поскорее выйти наверх
Я с Вами согласен.
Ну давайте подождём немного,не будем обижать наших предков!Лет через 25-30 никто и не вспомнит про Ленина.А потом захороните или выкините на помойку,кому как совесть подскажет.Думаю в то время будут тоже спорить,только уже о том,что:Выкинуть или захоронить?Судя по сегоднешнему воспитанию населения,это так и будет!
|
| |
| |
| Nikotin73 |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 12:53 | Сообщение № 32 (71964 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1274
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ульяновск
На форуме с 02.10.2007
Пользователь № 201 |
Quote (Ёна) А египтяне почему бальзамровали своих правителей,для увековечивания,для истории.К тому же это наука.Таких тел в мире по пальцам...И наши учёные первые в этом плане.
1. Про египтян: они бальзамировали своих фараонов и ЗАМУРОВЫВАЛИ их в пирамиды. Им в голову не приходило ходить толпами и глазеть, как там полёживает наша мумия.
2. Про редкий научный опыт бальзамации: а он, опыт этот, позвольте спросить, для чего? Практической пользы нет, так значит для удовлетворения любопытства, пусть самого что ни на есть научного, но любопытства. Не кощунство ли проводить опыты с телом вождя? Можно для этого было взять какого-нибудь Шарикова. И не строить мавзолей, а делать все это в лаборатории.
Сообщение отредактировал Nikotin73 - Вторник, 27.04.2010, 12:54 |
| |
| |
| Ёна |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 13:22 | Сообщение № 33 (71967 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
А тогда смысл в бальзамировании?В музеях лучше смотреть на чучела,чем на картины!
А сейчас народ ходит и глазеет на тех фараонов и что?
Сообщение отредактировал Ёна - Вторник, 27.04.2010, 13:26 |
| |
| |
| kuparos |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 13:50 | Сообщение № 34 (71968 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) Всё ж таки нужно отличать первичное от вторичного.
А до того, там было жилое предместье, которое сгорело в 15 веке. За всё время её существования, чего там только не было, всего не вернуть. С лобного места провозглашались указы, не возвращать же. Какая бы она не была. а это история и к ней нужно относиться осторожно. Не поклоняться, а просто осторожно относиться.
Впрочем мы уходим от темы.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 14:49 | Сообщение № 35 (71973 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Ёна) Вы же не хотите чтоб Вас выкинули туда же?
Не хочу. Именно поэтому завещал себя кремировать.
Quote (Ёна) Их естественно предали земле.
Угу. Торжественно, с процессией... И где же та могила, где захоронены внутренности Ленина?
Quote (Ёна) И наши учёные первые в этом плане.
Учите историю. Про египтян вам уже напомнили. А что касается отечественной науки, то здесь просто необходимо упомянуть о Николае Ивановиче Пирогове - великом русском хирурге, который не только изобрел уникальную методику бальзамирования, но и свое тело после смерти завещал забальзамировать этим способом. Он скончался в 1881 году, и его тело пребывало в полной сохранности аж до 1941 года - т.е. целых 60 лет - без какой бы то ни было необходимости периодической профилактической обработки (в отличие от тела Ленина, забальзамированного по методике Збарского-Воробьева). И если бы в 1941 году саркофаг с его телом не повредили, то и до сегодняшних дней тело сохранилось бы неизменным.
Quote (kuparos) А до того, там было жилое предместье, которое сгорело в 15 веке. За всё время её существования, чего там только не было, всего не вернуть. С лобного места провозглашались указы, не возвращать же. Какая бы она не была. а это история и к ней нужно относиться осторожно.
Ну-ну... Получается, что то, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это тоже "нормальный ход истории"?
Как ты говоришь, "не возвращать же".... Замечаю такую вот интересную особенность - сторонники "советского" как-то однобоко судят о сохранности исторического наследия. Если речь идет о какой-то советской символике (будь то звезды над Кремлем, мавзолей Ленина, советские названия улиц и станций метро, памятники большевистским вождям), то сразу - "нельзя, это история, надо сохранить". При этом тот факт, что тот же мавзолей является для Красной площади "новоделом", совершенно не вяжущимся с ее историческим обликом (как было задумано архитекторами, создававшими Кремль) - здесь они про "сохранение исторического облика" упорно молчат. Так что считаю, что и мавзолей снести надо, и захоронение у кремлевской стены (и в самой стене). Покойников перезахоронить на кладбище, а для ценителей советской "истории" оставить книжки и фотографии - пусть читают, смотрят и умиляются.
|
| |
| |
| Ёна |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:11 | Сообщение № 36 (71974 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
Quote (booroondook) Их естественно предали земле. Угу. Торжественно, с процессией... И где же та могила, где захоронены внутренности Ленина?
Каждый думает по мере своего воспитания и извращённости!
Молодец 47лет и уже подсуетился.А в космос не собираешься? booroondook тема" Роль Ленина в мировой истории".
Сообщение отредактировал Ёна - Вторник, 27.04.2010, 15:21 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:24 | Сообщение № 37 (71976 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Ёна) booroondook тема" Роль Ленина в мировой истории".
Спасибо за напоминание названия темы.
Возвращаясь к теме:
Роль Ленина в мировой истории - отрицательная. Ленин - разрушитель своей страны и предатель своего народа, организовавший свержение законного правительства и развязавший гражданскую войну, когда брат пошел на брата, а сын - на отца.
Из-за Ленина Россия лишилась самых лучших своих граждан - ученых, врачей, военачальников, деятелей искусства - которые либо были убиты, либо вынуждены были уехать из страны.
Учение Ленина вызвало отупение народа, которому внушили примитивную мысль о том, что благосостояния можно добиться, отобрав имущество у богатых.
Именно благодаря Ленину Россия после прихода к власти большевиков, оказалась в политической изоляции, перестав быть военным союзником других крупнейших мировых мировых держав. Что, в свою очередь, позволило Гитлеру напасть на нашу страну (зная, что ни Англия, ни Америка России помогать не будут).
|
| |
| |
| Nikotin73 |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:31 | Сообщение № 38 (71977 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1274
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ульяновск
На форуме с 02.10.2007
Пользователь № 201 |
Quote (booroondook) здесь они про "сохранение исторического облика" упорно молчат.
Так же как и тогда, когда речь идет о тысячах снесенных и разграбленных храмов. Но kuparos прав: мы ушли от темы. Что касается темы, т.е. роли Ленина в истории. Видимо, история не могла обойтись без такого человека, не случайно за всю историю человечества таких "нужных" ей людей было немало (ну навскидку, Македонский, Иван Грозный, Петр I, Наполеон, Сталин, еще некоторые, которых не хочется называть...). У каждого из них свои заслуги и своя вина перед историей.
Видимо на самом деле сложилась та самая пресловутая "революционная ситуация" и Ульянов умело ей воспользовался. Не Керенский, не кто-то там еще, а именно он. Тут, наверное, можно говорить о его гениальности. На самом деле, накатать столько трудов, наворочать столько дел, сам по себе октябрьский переворот - это ведь не зачеркнуть. И, понятное дело, что "результат" его гениальности люди еще долго будут оценивать неоднозначно, по разному. Лично я оцениваю негативно, но насаждать этот негатив всем и каждому, особенно пожилым коммунистам, не собираюсь - неблагодарное это дело.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:42 | Сообщение № 39 (71978 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Nikotin73) На самом деле, накатать столько трудов,
Да ну, все его "труды" - полная, извиняюсь, фигня. Все 55 томов ПСС.
Да, когда я учился в школе, и нас заставляли читать труды Ленина - тогда это было одно. Детский мозг вообще склонен воспринимать все толстые книжки, как нечто гениальное.
А почитав те же самые труды уже во взрослом возрасте.... Ну, сплошные лозунги, никакого экономического обоснования (в отличие от Маркса и особенно Энгельса, в трудах которых были и экономические выкладки, и математика, и история с биологией). А у Ленина - все упрощено до примитива. "Верхи не могут, низы не хотят" - так было всегда и будет всегда. Ничего нового в этой концепции государственного переворота нет. После прихода к власти - сплошные "указивки" типа "расстрелять", "отобрать", "распределить". Период НЭПа - это уже, что называется "опомнился и схватился за голову" - типа, что же мы натворили...
Короче, тьфу.
А что касается количества трудов.... Ну что тут сказать. Я тоже графоман, хоть и не в такой степени.
|
| |
| |
| Ёна |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 15:58 | Сообщение № 40 (71979 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
Quote (booroondook) Ленин - разрушитель своей страны
Россия была и остаётся
Quote (booroondook) развязавший гражданскую войну
Это очень жаль!!Они происходят всегда и во многих странах.А если посмотреть с другой стороны, я восхищён,что в гражданскую этот "отупевший народ"выстоял против стольких войск.Белую Гвардию поддерживало полмира
Quote (booroondook) Из-за Ленина Россия лишилась самых лучших своих граждан - ученых, врачей, военачальников, деятелей искусства
А те кто остался и поддержал революцию уже не "лучшие".Понятна логика.
Quote (booroondook) внушили примитивную мысль о том, что благосостояния можно добиться, отобрав имущество у богатых
Так он и уровнял всех.Не было богатых,кого грабить?А образование?Интиллигенция была только в крупных городах.Россия была в основном необразованной.И какой стала!!!Это ж надо такую страну поднять!
Quote (booroondook) (зная, что ни Англия, ни Америка России помогать не будут
Снимите очки.Они без выгоды и не пошевелятся.Они как шакалы,ждут не дождутся как бы урвать чего-нибудь.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 16:13 | Сообщение № 41 (71980 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Ёна) А те кто остался и поддержал революцию уже не "лучшие"
А что, разве не так? Вот взять хотя бы вертолетостроение. Где создали лучшие вертолеты в мире? В Штатах. А кто их разрабатывал? Игорь Сикорский. А кто такой Сикорский? Русский эмигрант.
Набоков, Рахманинов....
Quote (Ёна) Так он и уровнял всех.Не было богатых,кого грабить?
Вот именно этим, как говорилось в старом анекдоте, Ленин и отличался от декабристов - те хотели, чтобы не было бедных, а Ленин - чтобы не было богатых. Вот так до сих пор и живем, что у нас чуть ли не 90% населения за чертой бедности. А богатые - это те, кто у власти. И это тоже порождение ленинизма.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:27 | Сообщение № 42 (71991 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Nikotin73, спасибо за сдержанный и ёмкий ответ.
Quote (booroondook) Ну-ну... Получается, что то, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это тоже "нормальный ход истории"?
Как ты говоришь, "не возвращать же"....
Можно открыть отдельную тему про сохранение культурного наследия, кстати, очень интересно.
Quote (booroondook) Замечаю такую вот интересную особенность - сторонники "советского" как-то однобоко судят о сохранности исторического наследия.
Я надеюсь это ты не про меня. Я таковым не являюсь (ты же знаешь, я с другой планеты). В оценке Ленина более склонен согласиться с Nikotin73.Quote (booroondook) А богатые - это те, кто у власти. И это тоже порождение ленинизма.
Это демократия в том виде, в котором её создали на обломках СССР.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:34 | Сообщение № 43 (71992 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) Это демократия в том виде, в котором её создали на обломках СССР.
Вот именно. Потому что хотели все постепенно и по частям. Типа, сразу нельзя, народ не поймет. Вот и поимели то, что имеем - не социализм, но и не капитализм; не диктатура, но и не демократия. Полное сращивание власти с крупным капиталом при почти полном удушении капитала среднего и мелкого.
Делать такие вещи по частям - это все равно, что дорожное движение переводить с правостороннего на левостороннее тоже по частям - в этом году грузовые, в следующем легковые, а потом уже и автобусы.
|
| |
| |
| Andy |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 17:42 | Сообщение № 44 (71993 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1562
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Курган
На форуме с 16.10.2008
Пользователь № 1262 |
Quote (Ёна) А те кто остался и поддержал революцию 
|
| |
| |
| val1 |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 21:37 | Сообщение № 45 (72023 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 855
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Владимир
На форуме с 01.09.2008
Пользователь № 1154 |
booroondook, Quote организовавший свержение законного правительства
Смею напомнить, что первой революцей была февральская, когда действительно было свергнуто законное правительство. Ленин в этом не участвовал.
Quote развязавший гражданскую войну, когда брат пошел на брата, а сын - на отца.
Бездоказательная фраза. О том кто начал первым историки спорят до сих пор.
Quote Из-за Ленина Россия лишилась самых лучших своих граждан - ученых, врачей, военачальников, деятелей искусства - которые либо были убиты, либо вынуждены были уехать из страны.
Что то мне кажется, что в период 90-х и 2000 -х из России утекло людей ничуть не меньше. А ведь блин большевиков уже не было.
Quote перестав быть военным союзником других крупнейших мировых мировых держав
Это точно, перестало быть дойной коровой и пушечным мясом благородных европейских господ. Я не Ленинец. Я пожизненный беспартийный. Я за то, что бы деяния каждуой личности в истории оценивать беспристрастно, а не бросаться логунгами. Как плюсы, так и минусы. Однобокая оценка Российской истории говорит либо о политизированности автора, либо нежелании думать (только гадости говорить проще), либо не любви к России вообще. К примеру. Я много потерял от правления царя Бориса, имею к нему много претензий, но кидаться в него камнями не намерен. Были и у него нужные для страны деяния.
Что касется мумии, вообще не пойму проблемы. Мощи праавославных святых - это то же самое (только в худшем состоянии) и лежит в церквах столетиями и людей не верующих не раздражает. Перестанут многие пенсионеры верит в Ленина, как в святого и похоронить тогда спокойно. Иль кому место на Красной площади под очередной супермаркет приглянулось?
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
