|
Архитектурное наследие.
|
|
| kuparos |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 22:22 | Сообщение № 1 (72027 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
В соседней теме "Роль Ленина в мировой истории" был поднят вопрос переносе останков погребённых на Красной Площади. Мною была произнесена фраза о Красной Площади
Quote (kuparos) А до того, там было жилое предместье, которое сгорело в 15 веке. За всё время её существования, чего там только не было, всего не вернуть. С лобного места провозглашались указы, не возвращать же. Какая бы она не была. а это история и к ней нужно относиться осторожно. Не поклоняться, а просто осторожно относиться.
Которая была не верно истолкована.
Quote (booroondook) Ну-ну... Получается, что то, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это тоже "нормальный ход истории"?
Как ты говоришь, "не возвращать же"....
Замечаю такую вот интересную особенность - сторонники "советского" как-то однобоко судят о сохранности исторического наследия. Если речь идет о какой-то советской символике (будь то звезды над Кремлем, мавзолей Ленина, советские названия улиц и станций метро, памятники большевистским вождям), то сразу - "нельзя, это история, надо сохранить". При этом тот факт, что тот же мавзолей является для Красной площади "новоделом", совершенно не вяжущимся с ее историческим обликом (как было задумано архитекторами, создававшими Кремль) - здесь они про "сохранение исторического облика" упорно молчат.
Этой темой я хочу поднять вопрос архитектурного наследия.
Для начала отвечу своему оппоненту на его вопросы.
То, что происходит сейчас в Москве - разрушение исторических построек и возведение на их месте современных бизнес-центров - это не нормальный ход истории. Так же не нормально было снести Храм Христа Спасителя и построить на его месте чтобы то ни было. Или взять, к примеру памятник 300-летию Российского флота
какой бы он не был спорный, пусть стоит ведь ради него ничего не сломали. Просто поставили не подумав.
Что касаемо Красной Площади, то на ней множество построек разных времён, одна из них мавзолей, ради которого, кстати ничего не ломали. Так что, на мой взгляд, пусть стоит, даже если Ильича схоронят.
Сообщение отредактировал kuparos - Вторник, 27.04.2010, 22:23 |
| |
| |
| kuparos |
Дата: Вторник, 27.04.2010, 23:39 | Сообщение № 2 (72033 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Серёг, я не про кладбище. А про постройки. Ленина и остальных возможно перезахоронить (это отдельная тема развивать которую я не хочу), а вот мавзолей нужно оставить, без него будет пусто, как без Дзержинского (имеется ввиду памятник) на Лубянке.
Сообщение отредактировал kuparos - Вторник, 27.04.2010, 23:51 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 07:05 | Сообщение № 3 (72039 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Пример из жизни. Некий хулиганствующий подросток написал краской на стене дома неприличное слово.
Нужно ли очищать стену? Или оставить надпись? Событие ведь состоялось, а это - история.
Или другой пример. В художественном музее какой-то маньяк облил кислотой картину великого классика. Нужно ли картину реставрировать? Или оставить, как есть? Ведь это тоже история. Потомки ведь должны знать, что в таком-то году по отношению к этой великой картине был произведен акт вандализма. А если картину отреставрируют, то как потомки об этом узнают.
Ну вот. В приведенных выше примерах, я думаю, абсолютное большинство скажет, что и надпись нужно отмыть-отчистить, и картину отреставрировать.
Так почему же сторонники "советского" так цепляются за "историческое наследие", состоящее из советской символики?
Давайте "отреставрируем" Красную площадь, избавив ее от мавзолея. А потомкам останутся фотографии и книжки по истории, где будет написано и показано, что вот да, в таких-то годах здесь находился огромный уродливый гроб.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Среда, 28.04.2010, 07:41 | Сообщение № 4 (72040 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) Так почему же сторонники "советского"
Чтобы не переводить дискуссию в политическое русло, предлагаю не рассматривать мои доводы как доводы сторонника социализма, тем более, что я таковым и не являюсь.Quote (booroondook) В приведенных выше примерах, я думаю, абсолютное большинство скажет, что и надпись нужно отмыть-отчистить, и картину отреставрировать.
В кои веки раз у тебя получилось ответить за меня примерно так, как ответил бы я.
Quote (booroondook) Давайте "отреставрируем" Красную площадь, избавив ее от мавзолея.
Встречные вопросы. Почему только от мавзолея? И с какого момента исторического момента начинается новодел? При реставрации к какому виду будем стремиться?
Я вообще предлагаю вопрос реставрации Красной Площади отложить до лучших времён, а пока обсудить общую градостроительную политику.
Сообщение отредактировал kuparos - Среда, 28.04.2010, 07:58 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 09:20 | Сообщение № 5 (72049 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) Почему только от мавзолея?
Не только от мавзолея. Полагаю, что нужно убрать захоронение в кремлевской стене и возле стены (всех, кто там захоронен - перезахоронить на кладбищах, какие укажут их ныне живущие родственники). Убрать коммунистические звезды с башен Кремля (надеюсь, никто не станет спорить с тем, что это именно коммунистические символы) и вернуть на место двухглавых орлов, которые там были до 1935-37 гг. (если орлы не сохранились, то воссоздать таких же по чертежам).
Исключить из оформления архитектурных объектов символику, отражающую любую политическую идеологию (например - оформление перил мостов пятиконечными звездами и серпами с молотами, изображение герба бывшего СССР на зданиях Государственной Думы и МИД).
Произвести переименование улиц, площадей, станций метро, населенных пунктов, вокзалов и прочих объектов по принципу возвращения первичных названий. Но при этом не допускать, чтобы объект назывался в честь политического деятеля, со дня смерти которого прошло не более 100 (вариант - 150) лет, даже если у него и не было другого названия. В таких случаях предлагать новые "неполитизированные" названия, вынося их на референдум среди жителей этого объекта.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Среда, 28.04.2010, 11:37 | Сообщение № 6 (72054 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) Не только от мавзолея. Полагаю, что нужно убрать захоронение в кремлевской стене и возле стены (всех, кто там захоронен - перезахоронить на кладбищах, какие укажут их ныне живущие родственники).
А с могилой неизвестного солдата, что делать?Quote (booroondook) Убрать коммунистические звезды с башен Кремля
Снятые звёзды хранить в запасниках, на случай очередного перехода власти (всяко бывает). 
Вот пришли одни и начали менять названия и символику, потом пришли другие снова поменяли, и сколько раз можно менять? Quote (booroondook) Произвести переименование улиц, площадей, станций метро, населенных пунктов, вокзалов и прочих объектов по принципу возвращения первичных названий.
Вот здесь я согласен. Именно возвратить первичные названия, но если станция метро называется "Площадь революции" убей не понимаю зачем её переименовывать.Quote (booroondook) Исключить из оформления архитектурных объектов символику, отражающую любую политическую идеологию (например - оформление перил мостов пятиконечными звездами и серпами с молотами, изображение герба бывшего СССР на зданиях Государственной Думы и МИД).
Согласен, если при постройке здания задумывалось что-то иное как с башнями кремля. Если же здание построено в советский период и советская символики изначально там присутствовала, то убирать её или менять я не вижу смысла. А то так можно договориться до сноса, например сталинских высоток.
Сообщение отредактировал kuparos - Среда, 28.04.2010, 11:39 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 12:20 | Сообщение № 7 (72056 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) А с могилой неизвестного солдата, что делать?
Тоже перенести на кладбище, при этом сохранив и вечный огонь, и всю обстановку.
Я думаю, официальные делегации не сильно пострадают от того, что им придется венки возлагать не в центре Москвы, а в другом месте.
А то, понимаешь, рядом с этой могилой, буквально в паре шагов находится Александровский сад, где детишки веселятся и играют. А рядом с могилой веселиться - это не по-человечески.
Quote (kuparos) Снятые звёзды хранить в запасниках, на случай очередного перехода власти (всяко бывает).
Зачем в запасниках? Можно в музее выставить. Эти звезды, кстати, с инженерно-технической точки зрения - выдающиеся шедевры. Там одна система распределения света и вентиляции чего стоит.
Поэтому сохранить их для истории конечно же стоит. Главное - не воздвигать никуда.
Quote (kuparos) но если станция метро называется "Площадь революции" убей не понимаю зачем её переименовывать.
Потому что принципиально не надо называть объекты в честь войн, революций, государственных переворотов и вообще всего негативного. Назовите станцию метро "Радостная", "Цветочная" или еще как-нибудь жизнерадостно - неужели это будет плохо?
Quote (kuparos) А то так можно договориться до сноса, например сталинских высоток.
Сами по себе высотки пусть стоят - а вот всю советско-коммунистическую атрибутику с них нужно убрать.
Надо брать пример с немцев - они не разрушали здания, построенные при Гитлере, но нацистскую атрибутику убрали. И правильно сделали.
|
| |
| |
| victorrr |
Дата: Среда, 28.04.2010, 13:56 | Сообщение № 8 (72059 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 68
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - липецк
На форуме с 03.04.2010
Пользователь № 3436 |
booroondook
Вы предлагаете убрать всё советско-коммунистическое, используя их же лозунг ("Разрушить до основания, а потом.....").
Если бы в мире все так делали, то наверное сейчас не осталось ни одного исторического памятника.
Надо брать пример с Китая. Они ничего не разрушали. Просто изменили курс.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 14:06 | Сообщение № 9 (72060 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
victorrr, я уже приводил пример с неприличной надписью на заборе и с картиной, порезанной вандалом. В этих случаях вы тоже предлагаете "не разрушать" и оставить, как есть?
Вы вот в современной Германии найдите хоть одно изображение свастики на архитектурных объектах. А было их там немеряно. Однако же вопросов о сохранении такого "исторического наследия" у них не возникало.
|
| |
| |
| Ёна |
Дата: Среда, 28.04.2010, 15:10 | Сообщение № 10 (72062 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
Я думаю пример некорректен.Я мог бы такими словами всю Москву исписать,да совесть не позволит.Да и это будет ширпотреб,таких писунов куча,а картина одна,шедевр.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 15:28 | Сообщение № 11 (72065 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Ёна) Да и это будет ширпотреб,таких писунов куча,а картина одна,шедевр.
Согласен на все 100%!
Этих звезд и серпов с молотками в Москве - хоть пруд пруди. А Москва - она одна, шедевр. Который заслуживает того, чтобы его отмыли от ширпотреба большевистских писунов.
|
| |
| |
| Ёна |
Дата: Среда, 28.04.2010, 15:49 | Сообщение № 12 (72067 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 153
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Ковдор
На форуме с 15.04.2008
Пользователь № 816 |
Согласен на 90%.А как же авторское право?Не все авторы,но некоторые делали свои творения с неотемлемой звездой,серпом и молотом.Кстати мне больше нравится советский герб,да и флаг милее,чем триколор.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Среда, 28.04.2010, 15:55 | Сообщение № 13 (72068 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) чтобы его отмыли от ширпотреба большевистских писунов.
сильно они тебя задели, эти большевики.
А если абстрагироваться от политики? И воспринимать просто как свершившийся факт. Было и прошло.
Вот жил пол жизни с одной женщиной, потом осенило не та, не так живу, надо что-то менять. Она обиделась о уехала к маме в Саратов. Ты понесёшь на помойку антикварный буфет?
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Среда, 28.04.2010, 15:59 | Сообщение № 14 (72071 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) Вы вот в современной Германии найдите хоть одно изображение свастики на архитектурных объектах. А было их там немеряно. Однако же вопросов о сохранении такого "исторического наследия" у них не возникало.
Мне кажется, что фашизм признали во всём мире как преступление против человечества. Если коммунизм признают таковым придётся и ком.символику убирать. А пока это просто история.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Среда, 28.04.2010, 16:28 | Сообщение № 15 (72073 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Ёна) .А как же авторское право?
Уж где его не соблюдали, так именно в СССР!
Поэтому те авторы, которые
Quote (Ёна) делали свои творения с неотемлемой звездой,серпом и молотом
знали, на что шли - а именно: на то, что их авторские права никакой защите не подлежат.
Да, и кстати - хотелось бы парочку примеров архитектурных сооружений, где звезда, серп и молот являются неотъемлемыми архитектурными частями. И в чем эта неотъемлемость выражается.
Quote (Ёна) Кстати мне больше нравится советский герб,да и флаг милее,чем триколор.
История России гораздо длительнее (и старше), чем история СССР. Равно как и история российских флага и герба в сравнении с советским.
Поэтому госсимволику надо выбирать, исходя хотя бы из этого.
А советским символам место в музее и в книгах по истории - большего они не заслуживают.
Ну а те, кому они так нравятся, могут вывесить их у себя в квартире - и любоваться ими сколь душе угодно.
Quote (kuparos) А если абстрагироваться от политики? И воспринимать просто как свершившийся факт. Было и прошло.
Ну так я именно в плане абстрагирования от политики и приводил два примера - забор с неприличной надписью (или давай так - пусть надпись будет приличной - например, "Маша, я тебя люблю") и картину, попорченную вандалом.
Да что так далеко ходить?
Ну вот представь себе - какие-то неизвестные люди ночью из баллончика разукрасили твою машину.
Не будешь же ты наутро это дело...
Quote (kuparos) воспринимать просто как свершившийся факт. Было и прошло.
Или все-таки будешь восстанавливать исходную окраску?
Quote (kuparos) Вот жил пол жизни с одной женщиной, потом осенило не та, не так живу, надо что-то менять. Она обиделась о уехала к маме в Саратов. Ты понесёшь на помойку антикварный буфет?
Хороший пример!!! Буфет на помойку не понесу - потому что вещь в хозяйстве нужная. А вот все фотографии бывшей женщины (особенно те, где мы вместе обнимаемся) повыкидываю - чтобы, не дай Бог, их не обнаружила новая подруга.
Так и с советским прошлым - надо оставлять от него то, что может служить дальше - дороги, стадионы, дома, заводы. То есть, все основательное и капитальное. А все наносное и поверхностное - то бишь, всю комм.символику - выкинуть не жалко.
Я же уже выше писал - вот взять звезды над Кремлем. С точки зрения практической инженерии - это величайшие шедевры. Но как государственная символика - не годится. Поэтому сохранить их надо, но только не над Кремлем. Отправить их в музей - пусть там крутятся, светят, радуют глаз. А с учетом того, что звезд этих аж пять штук - можно отправить по звезде в музеи нескольких крупных городов.
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
