Спорные моменты при соблюдении ПДД

booroondook

Дата: Четверг, 20.11.2008, 15:53 | Сообщение № 46 (37215 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 4406

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2

Quote (AndrewBJ)

должен одназначна-а-а "Уступите дорогу"
Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам,
движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

Так то по пересекаемой. А она не пересекаемая, а та же самая. Таблички 8.13 у "красного" водителя нет - откуда ему знать, что "синий", выполняя поворот, будет все время ехать по главной дороге?
Водитель обязан соблюдать только те дорожные знаки, которые стоят "лицом" к нему.
Конечно, в принципе, "красный" может заметить, что у "синего" стоит "какой-то ромбовидный" знак - и на этом основании предположить, что это знак "главная дорога" (но ведь возможет еще вариант "конец главной дороги", который представляет собой такой же ромб). Далее, "красный" должен задуматься на тему, "а чего это у него стоит "главная дорога", а у меня - "уступи дорогу"? Да плюс еще у него табличка под знаком квадратная - если бы главная дорога шла по прямой, то таблички бы не было". То есть, "правду" можно вычислить, но для этого нужно время.
А если мыслить формально-логически (а это право каждого), то вот стоит знак "уступи дорогу", на пересекаемой дороге машин нет - следовательно, я могу спокойно ехать прямо. А для "красного", поворачивающего налево, я буду "помехой справа", и он должен меня пропустить.

P.S. Как я уже написал - это реальный перекресток (Москва, ул. Дорожная, примерно километр к югу от магазина "Метро"). Парадокс ситуации еще и в том, что движение на этом перекрестке наиболее интенсивно именно в направлении "вверх-вниз" (см. рисунок). А боковым ответвлением пользуются очень редко (видимо, потому что оно в итоге ведет в тупик через пару километров - там какая-то промзона или что-то в этом роде).

Алексаша

Дата: Четверг, 20.11.2008, 16:16 | Сообщение № 47 (37220 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 1709

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва,Красногорск

На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63

Чёрная машина может проехать направо или должна остановиться на светофоре?

Алексаша

Дата: Четверг, 20.11.2008, 16:21 | Сообщение № 48 (37221 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 1709

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва,Красногорск

На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63

Quote (booroondook)

откуда ему знать, что "синий", выполняя поворот, будет все время ехать по главной дороге?

А водителю красной, не надо знать по какой дороге едет синий. Красный должен выполнить требование знака, т.е. уступить дорогу. biggrin

booroondook

Дата: Четверг, 20.11.2008, 16:39 | Сообщение № 49 (37225 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 4406

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2

Quote (Алексаша)

Красный должен выполнить требование знака, т.е. уступить дорогу.

Вот вырезка из статьи 1.2 ПДД:

Code

"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

Ключевой момент - "имеющих по отношению к нему преимущество".
А откуда "красный" знает, что "синий" имеет по отношению к нему преимущество? Ведь "красный" вполне справедливо может считать, что "синий" движется по второстепенной дороге - "красный" же не имеет возможности глянуть на те знаки, которые видны только "синему".

Вот еще - статья 13.9

Code

На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

Ключевой момент - "приближающимся по главной". Снова вопрос - откуда ему знать, что за перекрестком та же самая дорога является главной, если у него нет знака 8.13, где это было бы нарисовано?

И еще - статья 13.10

Code

В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

Ключевой момент - второе предложение. Т.к. "красный" вполне может предположить, что так как дорога, не меняющая своего направления, за перекрестком имеет тот же самый статус, что определен знаком "уступи дорогу" (т.е., второстепенная), то с "синим" он может разъехаться по правилу "помеха справа". А помехой справа будет именно "красный" для "синего", но не наоборот.

booroondook

Дата: Четверг, 20.11.2008, 16:46 | Сообщение № 50 (37227 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 4406

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2

Quote (Алексаша)

Чёрная машина может проехать направо или должна остановиться на светофоре?

Может спокойно ехать - это не для неё светофор (светофор стоит за перекрестком, а не перед ним).

Алексаша

Дата: Четверг, 20.11.2008, 16:47 | Сообщение № 51 (37228 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 1709

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва,Красногорск

На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63

Quote (booroondook)

А откуда "красный" знает, что "синий" имеет по отношению к нему преимущество?

Как откуда? У него знак перед носом. "Уступи дорогу". И если синий, включает поворотник, собираясь повернуть налево, т.е. пересечь дорогу перед красным, то красный должен его пропустить.
Вот проблемы возникают тогда, когда синий авто не включает поворотник, считая, что едет по главной . Тогда-БУМС.

booroondook

Дата: Четверг, 20.11.2008, 18:35 | Сообщение № 52 (37239 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 4406

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2

Quote (Алексаша)

Хорошо. А если бы у синего тоже стоял знак "Уступи дорогу" - что тогда? Тогда красный и синий находились бы на рввнозначных дорогах, и преимущество имел бы красный, т.к. он едет прямо, а поворачивающий налево синий должен был его пропустить.
Внимание, вопрос: кто мешает красному предположить, что у синего тоже стоит знак "Уступи дорогу"?
Навожу на мысль: если под знаком "Уступи дорогу" не висит табличка 8.13 (направление главной дороги), то это должно означать, что и за перекрестком продолжение второстепенной дороги также останется второстепенной дорогой без изменения направления.

На самом деле ситуация немножно "облегчена тем, что перекресток Т-образный. И раз на одной "стороне перекладины" буквы "Т" висит "Уступи дорогу", то это означает, что, главной является, по крайней мере, "ножка" буквы "Т". А так как главная дорога не может заканчиваться на перекрестке, то она должна куда-то продолжаться. А куда, как не поворачивать на вторую "сторону перекладины" буквы "Т". Но в любом случае, для принятия решения потребуется произвести определенный набор умозаключений - а на это тратится время (а при скорости 60 км/ч машина
за секунду проезжает 16 метров!).

Ну а теперь представьте себе, что перекресток четырёхсторонний ("ножка" буквы "Т" продолжается за перекрёсток). При этом все знаки остаются теми же, что и на изначальном рисунке. И как быть "красному" тогда?

Алексаша

Дата: Четверг, 20.11.2008, 19:43 | Сообщение № 53 (37245 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 1709

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва,Красногорск

На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63

Quote (booroondook)

Внимание, вопрос: кто мешает красному предположить, что у синего тоже стоит знак "Уступи дорогу"?

Мешает здравый смысл. Именно на этом перекрёстке, с таким расположением знаков, у красного автомобиля не должно возникнуть мысли, куда уходит главная дорога. Направление только одно, по длинной ножке буквы Т, направо.( как ты и говоришь). Иначе, стояли бы другие знаки. biggrin

Т.е. в данном контексте, наличие знака 8.13, не обязательно.

Quote (booroondook)

Ну а теперь представьте себе, что перекресток четырёхсторонний

А вот в этом случае, наличие такой таблички необходимо.

booroondook

Дата: Четверг, 20.11.2008, 20:44 | Сообщение № 54 (37253 в абсолютной нумерации)

Группа:

Администраторы

Сообщений: 4406

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва

На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2

Алексаша, я всё же считаю, что табличка 8.13 и в Т-образной конфигурации должна обязательно быть, потому что избыток информации по любому лучше, чем недостаток. biggrin

Алексаша

Дата: Четверг, 20.11.2008, 20:54 | Сообщение № 55 (37254 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 1709

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - Москва,Красногорск

На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63

Quote (booroondook)

потому что избыток информации по любому лучше

Вот с этим соглашусь. prof

B_Pablo

Дата: Среда, 21.01.2009, 11:46 | Сообщение № 56 (41722 в абсолютной нумерации)

Группа: Удаленные

-------------------------------

На форуме с
Пользователь № 0

Худой, можно проще - копия заверенная печатью мед. учреждения где получал справку.

RaRoRy

Дата: Среда, 21.01.2009, 14:02 | Сообщение № 57 (41740 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники

Сообщений: 40

Статус: Оффлайн

-------------------------------

Российская Федерация - vjcrdf

На форуме с 06.09.2008
Пользователь № 1169

Худой, B_Pablo, имхо, "медсправка обязательна" это обязательна медсправка, а не копия biggrin

В любом случае копии, даже заверенные (если по законам они будут иметь полную силу документа) лишняя зацепка для сотрудника ГАИ.
Как вариант сделать три справки.