|
Кто первый проедет? Из русИНЕТА.
|
|
| kuparos |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 07:54 | Сообщение № 406 (59129 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Всё встанет на свои места, когда сторонники номера первого вспомнят, что 2.4 распространяется на конкретное пересечение. И ответят на вопрос, что говорит Второму о приоритете Первого над ним?
|
| |
| |
| Alkus |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 16:53 | Сообщение № 407 (59135 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1486
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Сыктывкар
На форуме с 28.05.2007
Пользователь № 59 |
Quote (kuparos) И ответят на вопрос, что говорит Второму о приоритете Первого над ним?
Ничего - кроме здравого смысла и помехи справа  Это и есть соновной "косяк" задачи :(. А вот №1 знак УД одназначно говорит о его приоритете над №2 стоящим ему на встречу.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 17:36 | Сообщение № 408 (59137 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (Alkus) А вот №1 знак УД одназначно говорит о его приоритете над №2 стоящим ему на встречу.
Прости, но фигня получается. А если подумать. №1 подъезжает к перекрёстку и видит знак 2.4 и это говорит ему о его приоритете над встречным? №2 подъезжает к перекрёстку и не видит перед собой никаких знаков и это ему говорит о том, что он должен уступить дорогу? Мягко говоря это лишено всякой логики.
Quote (kuparos) вопрос, что говорит Второму о приоритете Первого над ним?
Вот если перед №2 висит 2.4, то он говорит ему, о том, что он должен уступить №1.
Quote (Alkus) кроме здравого смысла
Оказывается у каждого он свой. По сему призываю смотреть на знаки. Есть знак - уступи. Нет знака - дороги равнозначные.
Сообщение отредактировал kuparos - Воскресенье, 08.11.2009, 17:42 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:02 | Сообщение № 409 (59140 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) А если подумать. №1 подъезжает к перекрёстку и видит знак 2.4 и это говорит ему о его приоритете над встречным?
№1 подъезжает к перекрестку и видит знак 2.4 при ОТСУТСТВИИ таблички 8.13.
О чем это говорит? Это говорит о том, что главная дорога а) является пересекаемой; б) не изменяет своего направления на этом перекрестке.
Следовательно для №1 главная дорога "протекает" поперек продольной оси его автомобиля - и соответственно, для автомобилей, подъехавших к этому же пересечению ПЧ с противоположной стороны, главной дорогой будет та же самая дорога, что и для №1.
А поскольку для №2 главной дорогой будет та же самая, что и для №1 - то №1 и №2 по отношению друг к другу находятся на равнозначных дорогах.
В ПДД явным образом прописано, что при повороте налево машина должна пропустить того, кто двигаясь по равнозначной дороге и приближаясь к перекрестку с противоположной стороны, собирается ехать прямо или поворачивать направо.
Исходя из этого машина №2 должна беспрепятственно дать повернуть машине №1.
Quote (kuparos) №2 подъезжает к перекрёстку и не видит перед собой никаких знаков и это ему говорит о том, что он должен уступить дорогу?
При отсутствии перед ним знаков приоритета №2 должен воспринимать пересечение как пересечение равнозначных дорог. При этом он будет обязан пропустить тех, кто приближается к пересечению справа (для этого его совершенно не обязательно информировать о том, что справа главная дорога, т.к. он их так и так должен пропустить по правилу помехи справа). Слева ему пропускать некого, т.к. там одностороннее движение, и "в обратку" там никто не поедет. А что касается тех, кто напротив, то в ПДД явно прописано, что при повороте налево машина должна пропустить того, кто двигаясь по равнозначной дороге и приближаясь к перекрестку с противоположной стороны, собирается ехать прямо или поворачивать направо.
Исходя из этого машина №2 должна беспрепятственно дать повернуть машине №1. Quote (kuparos) Вот если перед №2 висит 2.4, то он говорит ему, о том, что он должен уступить №1.
Оказывается у каждого он свой. По сему призываю смотреть на знаки. Есть знак - уступи. Нет знака - дороги равнозначные.
Все ж таки, будучи на дороге и смотря на знаки, надо хоть немножко анализировать. И вывешенные дорожные знаки тоже подразумевают некоторую степень анализа обстановки со стороны водителя. В частности, в том плане, что разрешенные действия водителя обусловливаются не только наличием каких-то дорожных знаков, но также и их отсутствием. Например, отсутствие таблички 8.13 ОДНОЗНАЧНО дает понятие о направлении главной дороги через перекресток, не давая при этом даже никаких намеков на двусмысленность.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:11 | Сообщение № 410 (59141 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Если №2 стоит на равнозначной дороге с пересекаемой, то его дорога не может быть равнозначной к той с которой выезжает №1, ведь у №1 знак 2.4.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:14 | Сообщение № 411 (59142 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) Если №2 стоит на равнозначной дороге с пересекаемой, то его дорога не может быть равнозначной к той с которой выезжает №1, ведь у №1 знак 2.4.
Может. Выше все объяснил.
Более того - водитель НИКОГДА НЕ ОБЯЗАН знать, какие знаки стоят с "той стороны" перекрестка - вся необходимая и достаточная информация для оценки дорожной конфигурации дается в тех дорожных знаках, которые расположены к нему "лицом". Поэтому бегать на ту сторону перекрестка, чтобы уточнить "что же там, на том берегу", не нужно.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:32 | Сообщение № 412 (59146 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Quote (booroondook) водитель НИКОГДА НЕ ОБЯЗАН знать, какие знаки стоят с "той стороны" перекрестка - вся необходимая и достаточная информация для оценки дорожной конфигурации дается в тех дорожных знаках, которые расположены к нему "лицом".
На основании этого №2 выезжает на на равнозначную дорогу, а №1 выезжает с второстепенной и пропускает Второго, поскольку тот уже находится на дороге имеющей приоритет, по отношению к той, на которой находится он.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 18:41 | Сообщение № 413 (59149 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (kuparos) На основании этого №2 выезжает на на равнозначную дорогу,
Фактически да, потому что в его ситуации статус пересекаемой дороги для него не имеет значения - и информация об этом статусе была бы для него излишней.
Quote (kuparos) Второго, поскольку тот уже находится на дороге имеющей приоритет, по отношению к той, на которой находится он.
На этот вопрос уже отвечали раз пять, но если имеются трудности с восприятием информации, то повторю еще раз (видимо, придется еще раз пятнадцать, ибо не воспринимается по не зависящим от меня причинам):
Вопросы статусности (главности или равноправности) решаются ДО въезда на пересечение проезжих частей и не меняются на протяжении маневра. Поэтому если №2 в процессе левого поворота оказался на главной (по отношению к №1) дороге, то это не имеет значения, т.к. перед выполнением поворота он находился на равнозначной (по отношению к №1) дороге.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 19:34 | Сообщение № 414 (59153 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Остался без ответа вопрос на основании чего №2Quote (booroondook) перед выполнением поворота ... находился на равнозначной (по отношению к №1) дороге.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 19:45 | Сообщение № 415 (59154 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
kuparos, прочитай всю ветку - на все твои вопросы были уже даны ответы. Причем неоднократно.
А если ты решил меня "вымотать", ходя по замкнутому кругу и задавая ОДНИ И ТЕ ЖЕ вопросы (почему нет знака, кому принадлежит перешеек, получает ли приоритет повернувший на главную дорогу), то вынужден тебя разочаровать - все твои дальнейшие сообщения, где будут повторяться УЖЕ ЗАДАВАВШИЕСЯ вопросы, будут мной просто удаляться.
|
| |
| |
| ovomaxat |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 19:57 | Сообщение № 416 (59159 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 970
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Максатиха
На форуме с 11.01.2008
Пользователь № 346 |
Quote (kuparos) Так у тебя ответы разные.
Причем, противоречащие самому себе. booroondook, вчитайся в то, что ты пишешь.
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Воскресенье, 08.11.2009, 20:09 | Сообщение № 417 (59162 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (ovomaxat) Причем, противоречащие самому себе. booroondook, вчитайся в то, что ты пишешь.
Цитаты в студию. Где я отвечал ПО-РАЗНОМУ на ОДНИ И ТЕ ЖЕ вопросы?
|
| |
| |
| Бородатый |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 05:15 | Сообщение № 418 (59210 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 794
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Междуреченск
На форуме с 12.02.2008
Пользователь № 421 |
Quote (booroondook) он принадлежит второстепенной дороге, которую пересекает главная. как замечательно получается  ... главная пересекает второстепенную, а не наоборот, соответственно второстепенная главнее главной  Quote (kuparos) что говорит Второму о приоритете Первого над ним?
ничего, а вот второму над первым говорит висящий на на той стороне дороги знак 2.4, который визуально виден 2-му хоть и с тыла... Нерегулируемые перекрестки 13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения. 13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам. 13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения. 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев. 13.13. Если водитель не может определить наличие покрытия на дороге (темное время суток, грязь, снег и тому подобное), а знаков приоритета нет, он должен считать, что находится на второстепенной дороге.
Сообщение отредактировал Бородатый - Понедельник, 09.11.2009, 05:16 |
| |
| |
| booroondook |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 06:54 | Сообщение № 419 (59211 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Бородатый) как замечательно получается ... главная пересекает второстепенную, а не наоборот, соответственно второстепенная главнее главной
С трудом сдерживая смех и слезы, все же осмелюсь спросить: А если перекресток равнозначных дорог, то как определить, какая из них пересекаемая, а какая пересекающая?
Quote (Бородатый) висящий на на той стороне дороги знак 2.4, который визуально виден 2-му хоть и с тыла...
Замечательно! Новая норма ПДД - посмотри не только на свои знаки, но еще и не поленись - выйди из машины, сбегай на ту сторону перекрестка и посмотри, какие знаки висят там.
|
| |
| |
| kuparos |
Дата: Понедельник, 09.11.2009, 07:13 | Сообщение № 420 (59212 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Граждане
Сообщений: 3371
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва, Реутов, Кубинка.
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 15 |
Я бы попытался тебе в очередной раз ответить, но ты считаешь, что я решил тебя Quote (booroondook) "вымотать", ходя по замкнутому кругу
Quote (booroondook) все твои дальнейшие сообщения, где будут повторяться УЖЕ ЗАДАВАВШИЕСЯ вопросы, будут мной просто удаляться.
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
