|
Занимательная задачка
|
|
| booroondook |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 16:33 | Сообщение № 61 (31417 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Podvodnik) И гений - сын ошибок трудных, и опыт - парадоксов друг....
У Пушкина было наоборот 
|
| |
| |
| gonza |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 16:40 | Сообщение № 62 (31422 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103 |
Про мух:
Весы показывают, с какой силой земля притягивает помещенный на них предмет. Мухи взлетели - значит, преодолели воздействие гравитационного поля. Следовательно, весы массу мух показывать не будут. Что касается взаимодействия крыльев и воздуха - воздействие этой системы на весы будет пренебрежимо мало. Мухи сами совершают работу по преодолению гравитации - для весов это может быть представлено, как постоянное падение мух внутри самолета. Падающие предметы невесомы. 
Ответ: весы покажут 10 тонн.
Сообщение отредактировал gonza - Четверг, 02.10.2008, 16:41 |
| |
| |
| Доберман |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 16:43 | Сообщение № 63 (31423 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2277
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 9 |
не путать понятие масса и вес
Вес-это то что действует на опору или подвес
К чему я это сказал?
|
| |
| |
| gonza |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 16:56 | Сообщение № 64 (31425 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103 |
Весы показывают именно ВЕС. На этом основан их метод измерения массы. Вес равен произведению массы тела на ускорение свободного падения. (2-й закон сам знаешь кого). Ускорение - константа. Следовательно... . В старых книжках по физике вес тела измерялся в килограмм-силах.
|
| |
| |
| Nordic |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 17:04 | Сообщение № 65 (31430 в абсолютной нумерации) |
|
Группа:  Модераторы Сообщений: 308
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Архангельск
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 12 |
Quote (booroondook) Но строго математически - не достигнем никогда.
Ну так то да Я подразумевал что придем таки очень близко, даже муха не поместится между нами и полюсом
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 17:45 | Сообщение № 66 (31446 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (gonza) Про мух:
Весы показывают, с какой силой земля притягивает помещенный на них предмет. Мухи взлетели - значит, преодолели воздействие гравитационного поля. Следовательно, весы массу мух показывать не будут. Что касается взаимодействия крыльев и воздуха - воздействие этой системы на весы будет пренебрежимо мало. Мухи сами совершают работу по преодолению гравитации - для весов это может быть представлено, как постоянное падение мух внутри самолета. Падающие предметы невесомы.
Ответ: весы покажут 10 тонн.
Неправильно! Еще раз попытаюсь объяснить, почему именно. На этот раз - доказательство "от противного". Предположим, что самолет у нас полегче - не 10 тонн, а, скажем, 3.
А мух мы в самолет натолкали наоборот, побольше - например, тонн 5.
И что теперь? Ведь следуя вашей логике суммарный вес комплекса "самолет + мухи" должен стать меньше нуля? То есть, самолет должен подняться в воздух?
|
| |
| |
| Yakov |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 17:56 | Сообщение № 67 (31448 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 405
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Балашиха
На форуме с 20.08.2007
Пользователь № 152 |
booroondook, а если еще упростить задачу: самолет весит 0,00000т, а мухи 5 тонн. И если мухи взлетят с весов, что покажут весы? 0 или минус 5т?
|
| |
| |
| gonza |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 17:56 | Сообщение № 68 (31449 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103 |
Следуя моей логике, весы показывают силу притяжения Землей тел, положенных на весы. Сила притяжения мух скомпенсирована подъемной силой их крыльев. Остается сила притяжения Землей самолета. Примерно 3 КН. Весы покажут 3 тонны.
|
| |
| |
| Yakov |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 19:44 | Сообщение № 69 (31459 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 405
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Балашиха
На форуме с 20.08.2007
Пользователь № 152 |
Люди, есть предложение. В какой нибудь ветке или теме, вечерком или после пяти сообщений "ЗДАЕМСУ", пишите ответ, а то мозги и так всякой хренью забиты. Так хоть зазыпать было бы спокойней.
Сообщение отредактировал Yakov - Четверг, 02.10.2008, 19:46 |
| |
| |
| gonza |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 19:53 | Сообщение № 70 (31460 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103 |
Quote (Podvodnik) Что в ЭТОТ момент(момент взлета мух) показывают весы?"
Зависит от инерционности весов. До взлета весы показывают 11 тонн, после взлета - 10. Во время взлета - переходный процесс и у мух и у весов - весы имеют право показывать что угодно, хоть температуру за бортом (в общем случае).
|
| |
| |
| booroondook |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 20:21 | Сообщение № 71 (31469 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Администраторы Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2 |
Quote (Yakov) booroondook, а если еще упростить задачу: самолет весит 0,00000т, а мухи 5 тонн. И если мухи взлетят с весов, что покажут весы? 0 или минус 5т? Весы покажут 5 тонн (не "минус", а просто пять тонн)
Еще раз: весы показывают суммарный вес объекта, состоящего из нескольких частей (самолет, мухи, воздух внутри самолета). И для весов нет разницы, как эти составные части взаимодействуют между собой. Примерчик: на весах стоит человек весом 80 кг и держит в руках арбуз весом 5 кг - весы показывают 85 кг.
Затем он начинает есть этот арбуз и в конце концов весь его съедает (а несъеденные корки и семечки складывает себе под ноги, но в пределах платформы весов.
Ну и сколько покажут весы? Они покажут те же самые 85 кг, поскольку хоть арбуз и переместился внутрь желудка, но суммарный вес не изменился. Если не убедил, то вот еще.
Муха, чтобы держаться в воздухе, должна отталкиваться крыльями от воздуха с силой, равной ее весу - с этим кто-нибудь будет спорить?
Отталкиваться от воздуха в данном случае означает давить на воздух в направлении сверху вниз. Таким образом, каждая парящая в воздухе муха давит на воздух с силой, равной ее весу. И вектор приложения этой силы - сверху вниз.
А все мухи, соответственно, давят на воздух с силой, равной их суммарному весу - то есть, одной тонне.
Через воздух эта сила передается на нижнюю часть самолета, а уже через нее - на весы.
Следовательно, весы покажут вес самолета плюс все мух - что и требовалось доказать.
|
| |
| |
| gonza |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 20:47 | Сообщение № 72 (31474 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103 |
Quote (booroondook) А все мухи, соответственно, давят на воздух с силой, равной их суммарному весу
А воздух сжимается и нагревается - адиабатический процесс (не твердый он, газ - что с него взять...). И давит он не вниз, а во все стороны. И мухи крыльями машут не синхронно. И летают в разные стороны - броуновское движение. Количество воздуха не меняется - вес его, соответственно,тоже. Вес самолета не меняется. Мухи с весов взлетели. Что осталось на весах? Самолет и воздух, гоняемый мухами по салону во все стороны. Сколько его там, какова его масса по сравнению с массой самолета? Пренебрежимо мала.
Масса автомобиля зависит от скорости салонного вентилятора ?
Сообщение отредактировал gonza - Четверг, 02.10.2008, 20:49 |
| |
| |
| SKYWATCHER |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 21:35 | Сообщение № 73 (31475 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 853
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва
На форуме с 03.08.2008
Пользователь № 1093 |
booroondook, несогласен я стобой  . Мухи то-ВЗЛЕТЕЛИ, а ты арбуз-СЬЕЛ, чуеш разницу? Следуя задаче (мухито взлетели), арбуз следует подкинуть в воздух(!), и пока он летает взвешать человека. Так что я мозгую  , самолет сам по себе, а мухи сами по себе.
|
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 21:51 | Сообщение № 74 (31478 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
По сути, весы должны показать вес вместе с мухами...  но...
А если представить , что мухи взлетели строго над самолётом. В принципе, по закону весы должны показать опять вес самолёта с мухами.
Получается, если я взвешиваюсь на весах на улице, а надо мной пролетает стая птиц, то мой вес должен колебаться. 
|
| |
| |
| Алексаша |
Дата: Четверг, 02.10.2008, 21:53 | Сообщение № 75 (31481 в абсолютной нумерации) |
|
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1709
Статус: Оффлайн
-------------------------------
Российская Федерация - Москва,Красногорск
На форуме с 04.06.2007
Пользователь № 63 |
Quote (SKYWATCHER) самолет сам по себе, а мухи сами по себе
Ген, самолёт не котлеты, с мухами уживается.
|
| |
| |
|
Главная страница
Регистрация
Вход
