Суббота, 23.11.2024, 01:49    |             Главная страница Главная страница     Регистрация Регистрация     Вход Вход
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Правила форума · Поиск · RSS ]
[ PDA-версия ]
REZZOclub - рекордсмен!!!   |   Почта @rezzoclub.ru
Антисоветский шашлык
gonza Дата: Пятница, 09.10.2009, 15:59 | Сообщение № 106 (56434 в абсолютной нумерации)
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103
Quote (cyrus)
ну смотри выше!

Вижу. Я тоже иногда работаю,извини еще раз... smile Ругать никого и не собирался, вообще-то. Не являюсь сторонником коммунизма (утопия), не испытываю ностальгии по СССР - какой смысл?. Повторяю еще раз: при разборе ошибок прошлого нужно быть очень внимательным, чтобы "с водой не выплеснуть ребенка". Что, по моему мнению, и произошло в результате перестройки. Страну разорвали на части чиновники, жаждавшие власти и всего, что с ней связано. Мнение народа отражено в референдуме.

Давайте не будем впадать в софистику, для чего определимся с терминами.

Социализм: "от каждого - по способностям, каждому - по труду".

Коммунизм: "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Капитализм: "максимизация прибыли собственника любыми путями".

Теория Маркса (верна она или нет - оставим для другого разговора) возникла в попытке решить одну тривиальную задачу: заставить капиталиста, стремящегося к прибыли, учитывать интересы других людей.

В результате имеем:

Полуграмотная страна с 90% сельским населением делает качественный технологический скачок. Решаются многие социальные проблемы, неразрешимые прежде в капиталистическом обществе. Победа в войне. Восстановление страны. Развитие.

"теория диктатуры", "вера в неизбежность" и прочие атрибуты того времени - лишь средства достижения цели. Если средство выбрано неправильно, его нужно поменять. Если кто-то строит дом, забивая гвозди микроскопом - не стоит рушить дом, сломав последний микроскоп.

Разумеется, наличие такого государства, с его мощью и ресурсами, не могло радовать конкурентов. Им пришлось задумываться о новых для себя вещах. Конкурировать в новых для себя областях, тратить ресурсы.

В итоге - "шведский социализм" (похоже, теперь тоже в прошлом - привет прибалтике), профсоюзы и кредитный бум в США и Европе.

Они постоянно конкурировали с СССР в уровне обеспечения базовых потребностей человека - и постоянно проигрывали. По доступности качественной медицины и образования, по занятости. Обама сейчас пытается протолкнуть реформу медицины - все боятся, что у них не хватит на это ресурсов. В СССР - хватало. Перед СССР стояла задача очередной модернизации и улучшения качества управления (это то, с чем справился Китай) - не получилось. Нужно понять почему - и двигаться дальше.

На мой взгляд, постоянные завывания на тему "как у нас все плохо" не способствуют поиску правильных решений.

Что гнилого в плановой экономике (а где сейчас другая?). Что гнилого в передовой науке? Что гнилого в бесплатной медицине и образовании?

Сообщение отредактировал gonza - Пятница, 09.10.2009, 20:51
 
Доберман Дата: Пятница, 09.10.2009, 16:25 | Сообщение № 107 (56437 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2277
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 9
Quote (gonza)
Что гнилого в плановой экономике (а где сейчас другая?). Что гнилого в передовой науке? Что гнилого в бесплатной медицине и образовании?

При развале союза и дальнейших попытках создать то государство, которое мы сейчас имеем, так называемые реформаторы, как раз и действовали по принципу рыволюционеров "грабь награбленное".
Развалив и присвоив себе собственность накопленную десятилетиями, кучка политиканов-демагогов, не создали ничего действенно работающего. Лишь набив свои карманы.
Отменив под эгидой борьбы с прошлым нормативные акты (СНиПы и т.д) не родили ничего взамен, кроме множества внутренних указов. постановлений и прочего, никак не согласующихся между собой. Что привело в итоге к еще большей неразберихе в промышленности, строительстве и так далее..
Я не могу сказать. что мне уж очень хорошо жилось при СССР (я родился и вырос, как раз при советской власти) и возвращения к старому никак не хочу. Но построить и создать что то по типу госпланирования, крайне необходимо. А пока у нас Лебедь, Рак и Щука. Враскоряк и наперекосяк. Когда соседний регион, говорит, мы этими документами пользоваться не будем-Они неправильные, а наши правильные. Потому. что они выпущены нашим председателем колхоза, а не вашей организацией.
Можно много дискутировать на эту тему, к единому знаменателю мы все равно не придем. Сколько людей столько и мнений. Плох был союз, хорош был Союз. А сейчас не делается НИЧЕГО. Каждый предоставлен сам себе и консолидирующей силы. пока нет и в ближайшем времени не будет.


Посещение Форума в рабочее время, развивает слух, боковое зрение и бдительность!
Автор благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленные буквы.


 
Skype Me™!
booroondook Дата: Пятница, 09.10.2009, 16:28 | Сообщение № 108 (56438 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Quote (gonza)
Коммунизм: "от каждого - по способностям, каждому - по потребностям".

Кстати, настоятельно рекомендую прочесть книжку Владимира Войновича "Москва-2042".
Там есть такой диалог (примерно, т.к. точный текст не помню) - смысл такой: в Москве построен коммунизм, и главный герой интересуется у "вождей", как им это удалось:
- Как же вам удалось реализовать главный принцип "каждому по потребностям"?
- Основоположники коммунистической идеи неправильно понимали источник потребностей. У нас потребности каждого гражданина определяются вышестоящим органом власти.
И еще:
- А почему мне и вам принесли чай с лимоном, а присутствующим здесь младшим офицерам - без лимона? Они что - не любят чай с лимоном?
- Любить-то они может и любят. Но вот потребности не имеют.
Quote (gonza)
Решаются многие социальные проблемы, неразрешимые прежде в капиталистическом обществе.

Ну да - всех предпринимателей перестрелять или выгнать из страны. Все оставшееся от них поровну разделить. А потом проесть и пропить. А потом пугать народ сказками про "загнивающий капитализм".
Знаем, проходили.
И социальные проблемы все решали. Ветераны войны (о которых якобы все пекутся) до сих пор ютятся в коммуналках. Советская власть за 45 послевоенных лет так и не смогла решить их социальные проблемы. Сколько еще надо экспериментировать с построением своего, не похожего на всех политического строя? Еще 45 лет? А может 100?
В то время как цивилизованное общество спокойно себе развивается, постепенно решая проблемы, мы все время куда-то "косячим" в поисках "своего пути". Типа, мы не такие, как все, нам нужен особый путь и прочая лабуда.
Спрашивается - зачем постоянно пытаться изобрести собственный велосипед, если он уже давно создан и прекрасно ездит?
Quote (gonza)
"теория диктатуры", "вера в неизбежность" и прочие атрибуты того времени - лишь средства достижения цели. Если средство выбрано неправильно, его нужно поменять

Вот-вот. Постоянно убеждаемся в неправильности выбранного средства - но упорно продолжаем изобретать новые.
Типа, мы такие гордые, что чужие рецепты нам не подходят.


 
Skype Me™!
Доберман Дата: Пятница, 09.10.2009, 16:44 | Сообщение № 109 (56439 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2277
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 9
Quote (booroondook)
Ветераны войны (о которых якобы все пекутся) до сих пор ютятся в коммуналках. Советская власть за 45 послевоенных лет так и не смогла решить их социальные проблемы.

А что существующая власть решила? Или может вы надеетесь, что те кто придет, это будут решать. Вряд ли. В данном конкретном территориальном пространстве бывшего Советского Союза, надо что бы несколько поколений сменилось (и в этом не уверен), что бы властители перестали набивать собственные карманы.
Quote (booroondook)
В то время как цивилизованное общество спокойно себе развивается, постепенно решая проблемы,

Как в Америке, выдавая жилищные кредиты, к чему это привело, мы уже видим.
Quote (booroondook)
мы все время куда-то "косячим" в поисках "своего пути". Типа, мы не такие, как все, нам нужен особый путь и прочая лабуда.

А кто нибудь из так называемой оппозиции-конкретно, что либо предложил, сделал. что либо. Или как обычно отговорки-мы предлагаем, а нам не дают....
Где все те которые били себя в грудь и говорили, мы сделаем по другому (младореформаторы, яблочники и прочее) Где Они? Так же нарубили бабла и тихо читают лекции за рубежом, о том как они работали на Россию


Посещение Форума в рабочее время, развивает слух, боковое зрение и бдительность!
Автор благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленные буквы.


 
Skype Me™!
gonza Дата: Пятница, 09.10.2009, 16:44 | Сообщение № 110 (56440 в абсолютной нумерации)
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 414
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  .
На форуме с 10.07.2007
Пользователь № 103
Quote (Доберман)
Каждый предоставлен сам себе и консолидирующей силы. пока нет и в ближайшем времени не будет.

Со всем до этого места согласен полностью. Вот так призадуматься - налицо все признаки диверсии.

Что касается силы - а какая сила нужна? Нужен порядок. В головах и на местах. Вот его и наводят потихоньку.
Акт комиссии о Саяно-Шушенской ГЭС видели? Одно из превых толковых расследований со времен СССР. "Эффективные" барыги сигнал получили. Сейчас слово за прокуратурой.

З.Ы. Ах да, там же тоже коррупция... А Евсюкова - что, отпустили, или как? (оффтоп, удаление - на усмотрение администрации)

Сообщение отредактировал gonza - Пятница, 09.10.2009, 22:00
 
Доберман Дата: Пятница, 09.10.2009, 16:50 | Сообщение № 111 (56442 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 2277
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 08.05.2007
Пользователь № 9
Quote (gonza)
Что касается силы - а какая сила нужна? Нужен порядок. В головах и на местах. Вот его и наводят потихоньку.

О том, что есть замечания к работе этой электростанции, было известно и раньше. Ее 15 лет в эксплуатацию не принимали и Акта Госкомиссии не было. Поверь, я это не по наслышке знаю, учился в институте именно по смежной специальности (курс Водные электростанции у нас не 1 семестр был).
Многое было сокрыто для населения. А это ни есть хорошо


Посещение Форума в рабочее время, развивает слух, боковое зрение и бдительность!
Автор благодарит Кирилла и Мефодия за любезно предоставленные буквы.


 
Skype Me™!
mario-sim Дата: Пятница, 09.10.2009, 21:32 | Сообщение № 112 (56459 в абсолютной нумерации)
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Томск
На форуме с 21.10.2007
Пользователь № 224
Quote (booroondook)
Quote (gonza)
Что приобрели? Подавляющее большинство,кроме опыта - пока ничего.

Результаты социологического опроса - в студию, пожалуйста!


Какие результаты опроса вас интересуют?
Промышленность в опе, даже в сравнении с 91 годом, продовольственная безопасность отсутствует, количество нищих, детей-беспризорников в разы выше. Демография в пикЕ ушла, территория сократилась, уровень образования упал, наука стоит, ….
Вам документы нужны? С каким из критериев ухудшения качества государства вы не согласны?
А если качество государства ухудшилось, то то не следует ли из этого непосредственно, что большинство потеряло больше чем приобрело?
Quote (booroondook)
Quote (gonza)
Советские люди - строили свою страну

Ура!!! В едином порыве ровным строем промаршируем, восхвалим вождей, получим пайку - и на нары!


Ну это даже не смешно. статистикой интересовались, сколько, когда "сидело"
Еще в советское время меня удивляло, что наши интеллигенты так уголовную романтику с душой поют, на равне с Визбором. И нары видели только по телевизору, но романтика кухонного бунтарства
Quote (cyrus)
Но только дело в том, что СССР не мог не развалиться. Развалил его вовсе не Ельцин. СССР гнил очень долго, потому что был построен на совершенно лживой идеологии марксизма-ленинизма и такой же лживой экономической теории. В конце 80-х СССР был банкротом и стоял на грани тотального кризиса. И вожди СССР это понимали. Вот и начали перестройку.

Нет, конечно, не Ельцин, он пришел на все готовенькое.
Да, марксизм - ограниченная теория и не для наших мест. Но не гнил. Мне вот Паршев "Почему Россия не Америка" очень близок.
Теория Адама Смита еще более ограничена, какой смысл было шило на мыло менять?
Quote (cyrus)
Но дело еще и в том, что Союз этот был сформирован не полюбовно

smile полюбовно, в полном объеме, никогда не бывает. Сепаратизм есть везде. Америкосы, вон, правильно сделали. Вырезали индейцев, нет человека - нет проблемы. посему наличие несогласных еще не аргумент. Важен процент, иногда. Думаешь все граждане ГДР хотели с ФРГ в экстазе слиться? Нет. А единую европу все граждане европейских стран хотели строить? Опять нет, и несогласных заметно много.
Quote (booroondook)
Соблюдая хронологию, следовало бы сначала предъявить результаты референдумов при присоединению (если таковые референдумы вообще были, в чем я лично сильно сомневаюсь).

А референдум по сохранению СССР помните? И как? Три урода вопреки результатам ... ну и так далее
Quote (booroondook)
Я вообще-то тоже часть народа, но я ничего такого не "чаял". А ведь даже за вычетом одной "человеко-единицы" (в моем лице) - уже нельзя говорить "чаяния всего народа". Не так ли?

В вашем случае безусловно так. Ибо вы свою единицу обалденно высоко цените и считаете очень значимой. Как мой сосед по подъезду, не желающий платить за домофон, выкидывающий мусор из окна. Индивидуалист, понимаешь. Требует наверное учета его личных традиций.
Этот ублюдочный, вы уж простите, индивидуализм ничего общего не имеет с индивидуальностью и личностью. Так, хитрый, эгоистичный, себе на уме, признающий только силу
Quote (booroondook)
Берем, например, Европу. ...так и для выбора места жительства и трудоустройства.

Следовательно образование должно быть злобно платным без исключений, человек на зарплате, вы же на зарплате? Хороший вуз не потянет по определению.
А с вузом так-сяк ваши дети в европе не нужны.
Нафига мне платить за возможность, которой я никогда не воспользуюсь?
Quote (booroondook)
Или подзаработать на сборе грибов в Финляндии?

Это вообще достойная возможность, для интеллигентного человека :)
Quote (booroondook)
А вы хотите " назад, в казармы".

Не передергивайте.
А вы хоть издали казармы видели?
все перечисленные вами "возможности" суть труха, суета и томленье духа. И основной массе населения эти возможности не доступны и не потому что КГБ не пущает, у этой основной массы других забот навалом.
Вам малость повезло. Мне тоже. Но в отличии от вас, видимо, я не считаю, что это супер-пупер моя заслуга, что я ух какой конкурентный и востребованный. И еще, я вижу мир вокруг, а не только в пределах коллег по Роснефти.
Quote (cyrus)
Речь идет о том, что некоторые люди отчаянно хотят вернуться в прошлое, к социализму, Советам, как будто это возможно и как будто от этого будет лучше

Недавно прочитанный мной Макиавелли интересную структурку управления государством нарисовал, по его мнению - очень успешную, государства ей следовавшие вполне - развивались и усиливались
1. единоличная власть
2. власть элиты
3. власть народа
В Риме было, если не ошибаюсь, цезарь, сенат, трибуны
В СССР генсек, политбюро, советы
При правильном сочетании и взаимодействии - результаты очень хорошие. Но системы вырождаются со временем, особенно если народ не возвращается к истокам системы. Это не я, это Макиавелли придумал smile
 
booroondook Дата: Пятница, 09.10.2009, 22:38 | Сообщение № 113 (56473 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Quote (Доберман)
А что существующая власть решила?

А я разве поддерживаю нынешнюю власть?
Она, как ты правильно сказал, ничего не только не решила, но и решать не собирается. Пугает народ всякими пугалками типа "Штаты хотят нас завоевать", прикрывая этим свое неумение управлять страной.
Я считаю, что в 1991 году, в августе, был упущен исторический момент, когда на волне народной поддержки можно было сделать все, чтобы покончить с совком раз и навсегда - запретить не только КПСС как организацию, но и коммунистическую идеологию (осудить ее на государственном уровне как античеловеческую), разогнать КГБ (а не заниматься его бесконечным реформированием), запретить бывшим функционерам КПСС/КГБ занимать государственные посты. Не говоря уже о сносе всех памятников большевикам и ликвидации всей коммунистической символики и топонимики. Предложений Ельцину тогда поступало много - предлагали даже ввести запрет на госдеятельность для всех, кто по состоянию на 19.08.1991 сохранил членство в КПСС.
Но Ельцин решил все сделать помягче, сказал "народ нас не поймет, нужно все постепенно" - типа, и Ленин пусть пока полежит в мавзолее, и не надо улицы сплошняком переименовывать.
Я в феврале 1992 года пришел работать в администрацию президента. Нас тогда много туда пришло - инженеров, физиков, строителей. Тех, кто митинговал на Манежке в 1990-91 гг. Но потом кто-то "сверху" сказал, что надо, мол, пригласить "старые кадры" - бывших сотрудников Совмина СССР/РСФСР. А то, мол, вы не справляетесь, а они, типа, - профессиональные управленцы. Так все и начало возвращаться. Я еще поработал в администрации, потом в аппарате правительства - вся эта "реставрация совка" происходила на моих глазах. Вплоть до того, что начальник мне говорил "вот у нас в ЦК это было принято делать так - давай и ты делай так". В итоге я плюнул и уволился.
Вот от этой-то "постепенности" и "половинчатости" мы сейчас и топчемся на месте - одной ногой в капитализме (типа, формально есть частная собственность), другой в социализме (мощное государственное вмешательство во все экономические дела, крупные корпорации с изрядной долей госсобственности). Таким способом наши власти хотят совместить несовместимое.
Идти вперед к демократии, но при этом сохраняя верность "советскому" - ну, это все равно как с одной женой не до конца развестись, а с другой уже начать жить.
И эта "раскоряченность" и "недоделанность" - она во всем проявляется.
Взять, к примеру, государственную символику. Флаг трехцветный, российский. Герб - тоже вроде бы российский (двуглавый орел) - но почему-то на красном (советском) фоне. Гимн - вообще советский (ну, пару фраз поменяли).
Военная символика: на тулье фуражки двуглавый орел, на околыше кокарда с пятиконечной звездой. Флаг вооруженных сил - красное знамя, в центре которого двуглавый орел, а по углам - пятиконечные красные звездочки.
Ну не идиотизм ли?

Вот по поводу этой "постепенности" и "половинчатости" как-то уважаемый мной Николай Травкин сказал так: это примерно как собаке хвост отрезать не сразу, а по кусочкам.


 
Skype Me™!
vadgorev Дата: Пятница, 09.10.2009, 22:50 | Сообщение № 114 (56476 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1300
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Борисоглебский район
На форуме с 24.03.2008
Пользователь № 722
Quote (booroondook)
разогнать КГБ (а не заниматься его бесконечным реформированием),

интересно, почему говорят всегда разогнать КГБ? могу ошибаться но внутренним "врагом" занимался один или два отдела.
А как насчет остальных отделов?


 
Skype Me™!
cyrus Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:07 | Сообщение № 115 (56477 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 1527
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва, Подмосковье, Н.Новгород
На форуме с 04.05.2007
Пользователь № 4
И еще немаловажный грех советской власти - это воинственный атеизм, отрицание Бога и свободы вероисповедания. В этом смысле советская власть - власть в высшей мере сатанинская, дьявольская.

В любом случае, странно гордиться уровнем жизни при советах, который к тому же дался нашему народу путем убийства миллионов сограждан и заключения в лагеря десятков миллионов. К тому же для большинства людей это была стабильная бедность. А достижения нашего народа - это прежде всего достижения именно народа, а не власти. Наши достижения часто были сделаны вопреки, а не благодаря советской власти.

А социальные проблемы, включая бедность, есть везде. Демократия не гарантирует всем равный достаток, а дает возможности. А уж тем более такая через одно место суверенная, как у нас.


 
booroondook Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:21 | Сообщение № 116 (56481 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Quote (mario-sim)
А референдум по сохранению СССР помните?

Конечно помню - там еще хитрая формулировка была - "за сохранение в виде обновленной..." Я тогда долго думал, чего же они хотят - сохранения или обновления?
Но на самом деле я о другом говорил. О том, были ли референдумы, когда в 1922 году создавали СССР? Когда проводили так называемое "национально-государственное размежевание" в Центральной Азии? Когда в 1940 году присоединяли Молдавию и Прибалтику?
А то ведь несправедливо получается - когда присоединяли, то не спрашивали. А вот когда они решили отсоединиться, то подавай референдум.
Quote (Доберман)
Как в Америке, выдавая жилищные кредиты, к чему это привело, мы уже видим.

Елки-палки - есть, к чему прицепиться. Эта проблема только пару лет назад случилась - видимо, наши "провидцы" из Кремля заранее все знали.
Да, кстати, а что насчет кредитования населения у нас? Разве с этим у нас все в порядке? Сколько лет должен отработать среднестатистический Российский гражданин, чтобы купить квартиру, а?
Quote (Доберман)
А кто нибудь из так называемой оппозиции-конкретно, что либо предложил, сделал. что либо.

Ну, например, остановили строительство мусоросжигающих заводов в Москве, которые Лужков хотел построить. Это - заслуга "Яблока" (депутатская фракция в МГД). Как и прекращение "точечной застройки".
Мало сделали - никто не спорит. А кто дает сделать больше?
Вы из года в год упорно голосуете за "партию власти", обеспечивая им подавляющее большинство в Думе, а потом спрашиваете, почему оппозиция ничего не может сделать? Странный подход - вот вы проголосуйте дружно за оппозицию, дайте ей власть - а потом и спрашивайте.
Quote (mario-sim)
Промышленность в опе, даже в сравнении с 91 годом, продовольственная безопасность отсутствует, количество нищих, детей-беспризорников в разы выше. Демография в пикЕ ушла, территория сократилась, уровень образования упал, наука стоит, ….

И кто в этом виноват? Ельцин и демократы? Извините, но у власти уже 9 лет (ДЕВЯТЬ ЛЕТ!!!) находится другая команда. Сколько лет еще они должны оставаться у власти, спихивая все проблемы на Ельцина и демократов? Еще девять? Или пятьдесят?
Quote (mario-sim)
Ибо вы свою единицу обалденно высоко цените и считаете очень значимой.

Свершенно верно - в отличие от некоторых у меня нет комплекса собственной неполноценности.
Quote (mario-sim)
Нафига мне платить за возможность, которой я никогда не воспользуюсь?

Значит, не платите и не пользуйтесь. Но только не надо к тому же самому принуждать и всех остальных - у каждого должно быть право выбора. Хочешь ехать в Европу - езжай, не хочешь - не езжай. Хочешь отдать ребенка в платный европейский вуз - отдавай. Не хочешь - не отдавай.
Quote (mario-sim)
Это вообще достойная возможность, для интеллигентного человека

Начинаем придираться к конкретике? Абстрактнее надо мыслить, абстрактнее. Грибы и Финляндия были приведены лишь для примера.
А кстати - если интеллигентный человек собирает грибы для дополнительного заработка - это позор, да?
А вот в бывшем Советском Союзе практиковались выезды научных работников на овощебазы - за бесплатно разгребать гнилую морковку и капусту.
Это как - для интеллигентного человека достойное занятие, да?
Quote (mario-sim)
А вы хоть издали казармы видели?

Я в казарме прожил пять лучших лет своей жизни вообще-то. Так что ваш вопрос оказался неудачным - примите соболезнования.
Quote (mario-sim)
И основной массе населения эти возможности не доступны и не потому что КГБ не пущает, у этой основной массы других забот навалом.

Вы в этом точно уверены? Соцопрос проводили?
Вот давайте ради интереса остановим на улице 100 человек и спросим "а хотели бы вы иметь возможность ездить за границу при том условии, что вам не придется оформлять загранпаспорт, договариваться заранее о приглашении, писать заявление, платить за визу, стоять несколько раз в очереди в посольство, оформлять страховку - а просто купить билет на поезд или самолет и поехать". Вот сколько человек из этих 100 ответили бы утвердительно - как вы думаете?
Quote (mario-sim)
Недавно прочитанный мной Макиавелли интересную структурку управления государством нарисовал, по его мнению - очень успешную, государства ей следовавшие вполне - развивались и усиливались
1. единоличная власть
2. власть элиты
3. власть народа
В Риме было, если не ошибаюсь, цезарь, сенат, трибуны
В СССР генсек, политбюро, советы

Ух ты - ничего себе аналогия.
Могу согласиться только со 2-м пунктом - кстати, такой тип власти называется "олигархия" (дословно - власть немногих, т.е. ограниченного ткруга людей) - и именно его мы наблюдаем в сегодняшней России.
1-й пункт не катит, ибо у генсека в СССР никогда не было единоличной власти (ну, разве что у Сталина она была - да и то с натяжкой). Помните, как Хрущева снимали - товарищи и ЦК между собой договорились - и отправили Сергеича в отставку. Я бы даже сказал, что внутри ЦК и особенно Политбюро была самая настоящая демократия - все решения принимались коллегиально.
3-й пункт - это вообще смех. Власть советов и власть народа - ни в какое сравнение не идет. Депутаты советов (от местных до Верховного) определялись партийными органами. Как вы, наверное, помните, в бюллетене для голосования была всегда только одна кандидатура.


 
Skype Me™!
booroondook Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:23 | Сообщение № 117 (56482 в абсолютной нумерации)

Группа:  Администраторы
Сообщений: 4406
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Москва
На форуме с 04.04.2007
Пользователь № 2
Quote (vadgorev)
почему говорят всегда разогнать КГБ? могу ошибаться но внутренним "врагом" занимался один или два отдела.
А как насчет остальных отделов?

Ясный перец, что под "разгон" не должны попасть водители из КГБшного гаража, уборщицы и прочий технический персонал.


 
Skype Me™!
mario-sim Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:28 | Сообщение № 118 (56483 в абсолютной нумерации)
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Томск
На форуме с 21.10.2007
Пользователь № 224
Quote (cyrus)
И еще немаловажный грех советской власти - это воинственный атеизм, отрицание Бога и свободы вероисповедания. В этом смысле советская власть - власть в высшей мере сатанинская, дьявольская.

Ну это в церковь, я тоже немного воинствующий, но не сатанист ибо это тоже религия smile
А советская власть была просто последовательна, канонизация Николая второго вполне характеризует церковь, отрицательно характеризует.
Quote (cyrus)
В любом случае, странно гордиться уровнем жизни при советах

Не странно, странно сравнивать не с тем, динамика была положительная
Quote (cyrus)
нашему народу путем убийства миллионов сограждан

В Гражданской войне правых сложно найти, а внимательно посмотрев и сильно виноватых тоже
Quote (cyrus)
А достижения нашего народа - это прежде всего достижения именно народа, а не власти

Что-то при царизме и при нынешних либерастах достижениями не блещем? или я что-то пропустил?
Quote (cyrus)
Демократия не гарантирует всем равный достаток, а дает возможности

Подписуюсь под вашими словами, но есть нюанс. Что сила, захватившая власть, посчитает народом. Понимаете мысль. Термин "новый русский" помните? Сначала отнесся как к шутке народной. А теперь смотрю нет, они, НР, дистанцировались и выделились. И полагаю думают, что они народ, а остальные нет. И принципы демократии не нарушены, власть народа.

Единственная возможность, которую я получил - Реццо купить, в остальном - потери. Область профессиональных интересов собственную контору не позволяет открыть, большая она должна быть сразу. Квартиру мне не дали, сам купил. Школа детей кажется мне значительно хуже чем моя, деревенская. Приходиться доучивать дома. Криминогенная обстановка -хуже ...
Реццо - хорошая машинка, нравиться, но не настолько.
Теперь понятно почему с запада позитивистские учения всякие у нас "толкают", веления, аутотренинги, выработка уверенности в себе. smile
Главное считать, что все хорошо, что лучше чем было, а будет еще лучше, и все проблемы кажутся мелкими.
Дудочка крысолова

 
mario-sim Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:33 | Сообщение № 119 (56486 в абсолютной нумерации)
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 201
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Томск
На форуме с 21.10.2007
Пользователь № 224
Quote (booroondook)
Quote (mario-sim)
И основной массе населения эти возможности не доступны и не потому что КГБ не пущает, у этой основной массы других забот навалом.
Вы в этом точно уверены? Соцопрос проводили?

Вы сами то соцопросы проводите? Нет, полагаю.
Я в Томске живу, понимаете? У нас тут не было ни марша пустых кастрюль, ни театрализованных баррикад. Мы с вами в разных странах живем
Quote (booroondook)
3-й пункт - это вообще смех

Примите соболезнования.
Система больше чем сумма компонентов, но объяснять мне это вам - напрасный труд. Кто не хочет понимать - тот даже если поймет, то не подаст виду


Сообщение отредактировал mario-sim - Пятница, 09.10.2009, 23:41
 
vadgorev Дата: Пятница, 09.10.2009, 23:39 | Сообщение № 120 (56487 в абсолютной нумерации)

Группа: Постоянные участники
Сообщений: 1300
Статус: Оффлайн
-------------------------------
 
Российская Федерация -  Борисоглебский район
На форуме с 24.03.2008
Пользователь № 722
Quote (mario-sim)
Я в казарме прожил пять лучших лет своей жизни вообще-то. Так что ваш вопрос оказался неудачным - примите соболезнования.

то есть пять лет в армии при советах лучшие годы? biggrin biggrin biggrin
Quote (booroondook)
Ясный перец, что под "разгон" не должны попасть водители из КГБшного гаража, уборщицы и прочий технический персонал.

А внешний отдел? а 8 отдел? не помню может 7 отдел?


 
Skype Me™!
Поиск:

[ Новые сообщения · Правила форума · RSS ]
Locations of visitors to this page
Авторское право REZZOCLUB.RU © 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013